České dálnice > Diskusní fórum

Stavět přeložku v době, kdy nemáme ani základní dálniční síť je sci-fi. Dodatečné náklady na udržení svahu a stability celého dálničního tělesa je daleko nižší, než vybudování jakékoli nové komunikace.

Tester píše: jaké je řešení, když už tam dálnice stojí, zatím v médiích neřekl ani jeden, včetně Cajze a Pošvářové

Cajz někde řekl, že by hned začal razit Kubačku, protože dlouhodobě budou náklady na udržování tohoto stavu vyšší než nová tunelová varianta. Počkejme pár let, až opadnou emoce, a až budeme vědět více o současném řešení, a taky až tady nebude u moci generace současných fanatických obhájců a fanatických odpůrců, bránících/napadajících věc z principu...

pěkné video od EUROVIE https://vimeo.com/196095156

Šlo by s tím hypotetickým tunelem navázat na most u Dobkoviček? Protože ten směřuje jinam, než kde to v návrhu zemních dětí bylo.

Petr Honzejk na svůj Facebook napsal (sám bych nedokázal líp):
=========
Už to jede! Tedy jen jedním pruhem a kdo ví, kdy to zas zavřou. Ano, mluvím o dálnici D8, téhle metafoře porevolučního Česka. Dálnice přes České Středohoří byla na začátku devadesátých let prvním tématem, kterým jsem se coby novinářský elév v Ústí nad Labem trochu systematičtěji zabýval, takže mi, prosím, dovolte několik poznámek.

Když se dívám na těch pětadvacet let, což je z pohledu politiky a společnosti takřka geologické období, a současně sleduju aktuální geologické posuny pod dálnicí, můžu s jistou mírou autoritativního sentimentu konstatovat, že pokud by se před čtvrtstoletím dalo za pravdu Zemanem proklínaným "ekologům", a postavil by se pod Středohořím tunel, asi by se jezdilo po D8 do Drážďan už dávno a určitě bezpečněji. A možná by to bylo i levnější. Jenže místo toho se šlo na sílu, asi aby se ukázalo, jací jsme tady budovatelští chlapáci, kteří vybagrují obecné dobro kapitalismu stejně důrazně, jako jsme ho uměli bagrovat za socialismu.

Ovšem i "ekologové" mají v téhle šlamastice své drobné. Umanutost, stavění osobních pomníků z dílčích soudních rozhodnutí a to i v době, kdy už šlo jen o zdržování pro zdržování, to opravdu nesvědčí o kdovíjaké občanské dospělosti. Byl to od určité doby spíš juvenilní aktivismus, ve kterém někteří z jeho proponentů úspěšně zestárli.

Výsledek? Máme tu dálnici, která je postavená pozdě, draze, po které se jezdí ne zcela bezpečně. A současně pochybujeme o smyslu účasti veřejnosti při povolování liniových staveb, protože "aktivisté jsou přeci ti vopruzové, co všechno akorát zdržujou." D8 je metafora porevolučního Česka. Jedeme za Západ pomalu, klopotně, komplikovaně, s mnoha kalamitami a haváriemi. A nakonec jsme rádi, že aspoň jedním pruhem. Který se ale může kdykoli, naší vlastní vinou, uzavřít....

Jsem se probudil do jiné reality. Před 25 lety ekologové zuřivě bránily aby D8 vůbec procházela Středohořím a měla se od Lovosic uhnout na západ k Chomutovu a napojit se na R7, protože přece nejsou ani potřeba dva paralelní dálniční tahy... Teprve až zprovoznění úseku Ústí-hranice D (tj rok 2006), tyhle úvahy u těch realisticky uvažujících pohřbilo.

Tester píše:Určitě se bude hledat varianta co nejúčinnější, ale současně i co nejméně nákladná. Jedná se vlastně v podmínkách stavby dálnic v takovémto území u nás o pilotní projekt. Pro mě je spíše překvapující to, že geologové a všichni zainteresovaní mají jasno jak je území nestabilní, ale jaké je řešení, když už tam dálnice stojí, zatím v médiích neřekl ani jeden, včetně Cajze a Pošvářové. Takže 20x jsme slyšeli je to nestabilní a bude se to asi někdy hýbat, možná brzy, možná později, ale co udělat, aby se území zastabilizovalo, zatím neřekl z kritiků a vědců nikdo. To je u nás velmi oblíbené "děláte to špatně, ale jak to dělat dobře nevím nebo raději mlčím. Ke zpracování návrhu řešení situace by mělo MD oslovit instituce a firmy např. vypsáním grantu nebo zadáním zakázky, a primárně bych oslovil ty největší kritiky.

Když on pan Cajz není inženýrský geolog a když ho jako geolog poslouchám, tak mi přijde, že se mu líbí zájem médií

Tunel je podle něj nejlevnější řešení, jak to může vědět, když nezná náklady na sanaci, vůbec je to celé postavené na tom, že tunel procházející stejným územím by se postavil bez jediného problému (!?), a jeho provoz by nic nestál ( ani náhodou, pokud by stála sanace sesuvů to, co provoz tunelu - což jsou desítky milionů ročně, tak jsme pořád v plusu).
Představa že by byl tunel levnější než současná stavba, je naivní

Ještě k sesuvům, ano, jsou tam a jsou velice staré ( možná až stovky tisíc let), po většinu té doby se nehýbou
Pohnou se vždy, když se změní podmínky (zatížení, voda, vegetace ...)
Klíčová je v tomhle ohledu voda, protože působí jako mazivo, takže primárně je nutné důsledně odvodňovat (ne náhodou se svah pohnul po největších deštích v oblasti za století)

To co pan Cajz říká, a sice že odvodnění je sice důležité, ale nemůže problém vyřešit na mě působí nedůvěryhodně, vyjádření by mělo být ponecháno kvalifikovaným inženýrským geologům

Sesuv se při aplikaci správných postupů nemusí vůbec aktivovat, v podání člověka studujícího sesuvy však bude vždy problém, že stavba stojí na starém sesuvů, jenže při tomto pohledu by nešlo postavit takřka nic, divili byste se, kde všude je nějaký problém

Protože pozitivních myšlenek není nikdy dost...

Díky otevřené dálnici D8 opět může poslouchat kukačku

http://ustecky.denik.cz/z-regionu/diky- ... 61218.html

Nevidím zde zatím odkaz ani zmínku o vystoupení Jiřího Bartáka a Davida Mašína ve speciálu ČT 24, kde po dlouhé době nezaznívá kritika, ale fakta a zhodnocení, že zvolený úsek je ta nejlepší varianta, která šla v době, kdy se o ní rozhodovalo, vzhledem k znalostem a tehtejším zkušenostem, zvolit.

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci ... let-stavby

video SPECIÁL ČT24: Trasa posledního úseku D8 je nejlepší z možných, shodli se hydrolog a geotechnik - rozhovor s pány začíná v čase cca 10:20

Pravda, pánové sice v televizi neumí mluvit plynule jako pan Cajzl a jemu podobní, ale je vidět, že mluví odborně jako odborníci, především pan Mašín

Jen škoda, že redaktorka nerozebrala s panem Bartákem problém tunelových variant A a B.

dnešní průjezd směr Německo

Jirka L píše:dnešní průjezd směr Německo

super, stačilo, už tam nemusím

koukám, že směr Drážďany se objíždí měření výšky vozidel

Díky za video. Je na něm vidět, že v tunelech je úsekovka od začátku tunelu Prackovice po konec tunelu Radějčín, tj. i na mostě přes Uhelnou strouhu se má jet 80 km/h, neboť tam chybí značka konec omezení.

Včerejší otevírání bylo hrozné. Už to začalo, že se muselo jít k tunelu z daleka. K tomu dav lidí, za bránou u tunelu Radejčín, který odmítali pustit (otevřít bránu), neboť na to neměli povolení. Branka přes plot žádná. Nakonec je pustili. Pak podium umístěné ve 2/3 tunelu bylo hrozné, nic nebylo pořádně vidět. Z hlediska bezpečnosti papalášů nevím, kdo to mohl schválit. Stačilo hodit dýmovnici a pár petard a nastala by panika.
Slavnostní přestřižení se konalo před mostem přes Uhelnou strouhu. Samozřejmě dav zapáskovali na konci tunelu, opět není nic pořádně vidět. Ani nikdo neupozornil, že stříhají. K tou samá buzerace, samý policajt a tajný.

K projevům. Dobře mluvili Kroupa, Borovka, z politiků nejlépe mluvil saský ministr dopravy a vtipně mluvil Zeman, který vzpomínal na otevření 0804. Tragický byl Babiš, který si z toho dělal předvolební mítink, nezapomněl se zmínit o rozkradených miliardách a jiných pro něho typických věcech. Druhý nejhorší projev, co jsem kdy slyšel. Pomalu překonal Paroubka na D1 0133.

Stavba je to pěkná.

Ten portál radejčínského tunelu natřený na zeleno!

Několik odkazů z německého, zejména saského tisku:
http://www.sz-online.de/sachsen/eroeffn ... 67503.html
http://www.sz-online.de/sachsen/potemki ... 67539.html
http://www.heute.de/autobahn-17-von-dre ... 20998.html
http://www.bild.de/regional/dresden/aut ... .bild.html
http://www.lr-online.de/nachrichten/sac ... 47,5747644

Některé články pouze přebírají články českých novinářů, a to i včetně titulku

průjezd od Řehlovic k Lovosicím:


a kdo by ještě měl málo, tak časosběr celého úseku Praha - Trmice a zpět

Lenny: u toho exota Babiše, tam snad už jen scházelo, aby ještě dodal: "Vy už nemátě peniaze na monytorig? Tuná, zoberťe si, a riadnie to tu monytorújtě! A myslete pozitivne! P_V: to ne snad? To je snad zelená síť, ne?
Jirka L: Pěkný to je, fakt. Dokonce Dresden nově značeny už od Řehlovic a nějakým zázrakem, ne tím přiblblým úzkým písmem.
A jinak se mi taky líbí, že v těch stoupáních nejezdíš jak piiča v prostředním..

To není nátěr na zeleno, ale hydroosev tuším.

To monin: Nevím co tě tak irituje na tom, že někdo zná předpisy a používá jízdní pruhy tak jak má.

Podle vodorovného dopravního značení se jedná o pruh pro pomalu jedoucí vozidla a ten kdo jede víc jak 60 tak tam nemá co dělat.

Probůh, když už poučuješ, tak alespoň pořádně a s citacemi. Těch šedesát si vzal kde??

Vyhláška č. 294/2015 Sb. píše: Značka vyznačuje počet a uspořádání jízdních pruhů. Značka zároveň vyznačuje přídatný pruh na dálnici a silnici pro motorová vozidla určený pro motorová vozidla, která v takto označeném úseku dálnice nebo silnice pro motorová vozidla nedosáhnou rychlosti jízdy alespoň 80 km.h-1. Jiná motorová vozidla užívají jízdní pruh pro pomalá vozidla jestliže je jejich rychlost jízdy v daném úseku dálnice nebo silnice pro motorová vozidla výrazně nižší než rychlost jízdy ostatních vozidel jedoucích v témže směru jízdy.

Jinak první dojmy z mé jízdy jsou smíšené. Uzavírka kolem tunelů je vyznačena dobře, ale štve mě zobrazování různých zbytečných, nevhodných nebo nepravdivých informací na okolních ZPI. Informace o průjezdné výšce či šířce na ZPI nepatří a už vůbec ne v hodnotách, které jsou stejně nad rámec běžně povolených hodnot. Na ZPI na konci uzavírky směr Německo svítí informace o uzavřeném levém pruhu v tunelech což není pravda a spoustu lidí to mate.

Ve směru do Prahy je v Řehlovické křižovatce zapomenuta na vozovce nějaká stará šedesátka - taky tristní vizitka.

Směrem od Německa je pak Praha přeškrtnutá oranžovou páskou a je tam jeden pár oranžových směráků pro Prahu ve směru přímo - dle mých info se tyhle značky mají měnit v pondělí-úterý, tak snad už brzy.

Osobně bych uvítal i obměnu dalších velkoplošných značek na okolních úsecích D8, na některých se jejich stáří podepisuje víc než bývá obvyklé...

A kolik je tam nově ZPI, v duchu jsem si říkal, že z každé strany bude jedno..
Co se týče samotných textů - stačí napsat krátkou zprávu do dopravního infa, v tom jsou fakt vcelku akční. Ale chápu - vím, o čem mluvíš, tyhle detaily mě také vždy neskutečně iritují a okamžitě to vše dobré totálně devalvují. Naštěstí jsem ještě neměl možnost to vše vidět. Co se týče ostatních značek - mě snad nevadí ani to stáří - ale to úzké písmo! Ba naopak, ty starší značky jsou naopak v drtivé většinou s tím klasickým, přehledným a dobře čitelným písmem. A sousta relativně nových značek je naopak děs - viz. dále úsek od Ústí/L., do kopce nahoru k hranici - odstrašující příklad ve značení. Jinak pokud tam někde zůstala ležet ještě nějaká stará "60" a nebyl to např. betonový zátaras, tak to je na naše poměry ještě snad úspěch, ne? A mělo by tě to spíš těšit, ne?

60 v tunelech moc nechápu, když je pak na vlastním omezení 80.

No tak když si vzpomenu na trasu Villach - Udine, neskutečný počet tunelů na italské straně, které namnoze procházejí také geologicky nestabilním prostředím, tak se slzou v oku vzpomínám na max. povolenou rychlost 130 km/h.
Teda upřímně - ta šedesátka je fakt šikana. Vždycky jsem si říkal, v Rakousku to dává smysl, 100 km/hod je akorát a třeba na průtahu Lincem je kvůli neustálým odbočovacím pruhům 80km/h taky ok. Být to v Česku, tak se tam jezdí 30km/hod a ještě tam budou příčné retardery.

Je třeba napsat "děkovný" dopis hasičům a dopravce, protože ti se bojí i vlastního stínu.

A to jsou navíc ty italské tunely oproti těm našim stísněné, nevybavené a chabě osvětlené

https://goo.gl/maps/628iBJQxVMM2

Dnes se staví oproti těmto starším tunelům doslova "chrámy" - prostorné, přesvětlené, nabité technologiemi. Náš úřední aparát to však nebere v potaz a z hlediska povolené rychlosti to posuzuje, jako kdyby šlo o předpotopní tunely kde crčí voda ze stropu a čouhají kusy šutrů do průjezdného profilu ....

60 km/h v tunelech nechápou ani Němci:
http://www.bild.de/regional/dresden/aut ... .bild.html