Financování výstavby dálnic

[Nystrom]

Na příští rok návrh rozpočtu SFDI s významnými škrty počítá. Celkové výdaje fondu včetně peněz z evropských zdrojů mají být 61,3 miliardy korun, což je o 35 procent nižší částka než letos. Ze státního rozpočtu fond dostane 33 miliard, letos to je téměř 48 miliard. Podle informací ČTK by tak mohly fondu příští rok chybět více než dvě miliardy korun na spolufinancování projektů, které platí evropské fondy.
Stejnou sumu, tedy 33 miliard, měl fond dostávat od ministerstva financí i v letech 2012 a 2013. Jednání o rozpočtu ale vláda 8. září přerušila a nyní se koalice dohodla, že fond bude od roku 2012 dostávat ročně 43 miliard. O další čtyři miliardy by se měly zvýšit výnosy z mýtného, celkový příspěvek státu se tak téměř vyrovná s letošní úrovní.

[radiala]

Dát důraz na racionální investice do infrastruktury
Kvalitní infrastruktura má ve všech zemích silné přímé i nepřímé pozitivní dopady na fungování ekonomiky. V malé zemi jako Česko může být tento pozitivní dopad silnější než v mnoha jiných zemích, zejména na vytvoření jednotného a flexibilního trhu práce a následně i snížení nezaměstnanosti a zvýšení produktivity práce. Rozvoj infrastruktury nevyžaduje nutně vyšší výdaje ze státního rozpočtu, ale zejména jejich efektivnější využití a vyšší spoluúčast samotných uživatelů.

[vaclav]

http://firmy.etrend.sk/firmy-nefinancny ... sko-2.html

zajimave, na SK staveli tradicni metodou R1 za 7mil/km, cinani budou na cca 6.4mil/km. to zase neni tak velky rozdil (9%) paklize tedy neni mezi useky diametralni technicky rozdil (na R1 bylo celkem 1km mostu - 55m/km).
nicmene faktem je, ze pokud to dotuje cinska vlada, tak by se to do EU vubec nemelo poustet.

[vaclav]

http://www.silnicnikonference.cz/2010/i ... =d_program

byl jste tam nekdo? co rikal barta a svorc?

[bizonek]

Byl jsem tam bohužel až druhý den. Nicméně Bárta tam prý vůbec nebyl.

[martini]

byl jste tam nekdo? co rikal barta a svorc?

Bárta ani nikdo z tzv. top managementu se neobtěžoval. GŘ Švorc nic převratného, pochválil však na konci stavbaře a všechny zúčastněné za okruh, což v rámci povedeného PR bylo oceněno.

[Pime]

Panove k tomu financovani prave jsem si otevrel mapu RSD
A pocitam kolik je staveb rozest.
Tak je to 33 staveb.
Z toho lestos "zmizi" z mapy" 5 nebo 6 "vizitek"
a pristi rok ke konci to vypada,ze krom zastavenych staveb
tam zustanou jen D8,D3 a R7.To je 4"vizitky"
No chudaci stav. Fa,a jejich zamestnanci

[Pime]

Jeste k tomu navrhu SFDI tak jsem se dival,
ze maji prislibeno od vlady na roky 2012 a 2013 o 10 mld. vice.
Ale zaroven tam maji "vatu" na obchv. 5 a 6 mld.
Tak mi to neprijemne pachne politikarenim.
Verejnost se uklidnila a do dalsich voleb daleko.
No snad ne uvidime pristi rok v srpnu.

[Pime]

Nevim do jakeho topicu to napsat.
Zkusim zde.
Je vubec pripravena (stav. pov.,vykupy pozemku)nejaka delsi trasa.
To znamena nad 10 km ktera by se mohla rozbehnout od roku 2012 nebo
z novych oper. progr. EU od roku 2013.
Pripadne pomoci PPF.

[martini]

Nevim do jakeho topicu to napsat.
Zkusim zde.
Je vubec pripravena (stav. pov.,vykupy pozemku)nejaka delsi trasa.
To znamena nad 10 km ktera by se mohla rozbehnout od roku 2012 nebo
z novych oper. progr. EU od roku 2013.
Pripadne pomoci PPF.

Pravděpodobně je myšleno PPP
Odpověď je horší, defacto není. Rozběhnout se může snad I/11. Z EU fondů na nový OP (dosud velmi spekulativní v jaké bude výši) to pak nejspíše budou D1 kolem Přerova, R3 jižně od Budějovic, možná i ten úsek D3 Veselí n. L. - Úsilné, pokud nevyjde PPP. Pak by to snad šlo zpětně použít na R49 Hulín - Fryšták, D11 Hradec Králové - Jaroměř. Moc toho připraveno není, co je urgentně potřebné. R1 511 snad to té doby také bude připravena. Dost se toho vyčerpalo na toto OP. V zájmu PPP (a pokud by neuspělo tak fondů EU 2014-2020) by se však od 2012 měly prostředky pro přípravu významně navýšit.

[RACH]

MD chce přesunout devět miliard z peněz EU z železnice na silnice

V článku je mimo jiné i toto:
Operační program Doprava je největším českým operačním programem. Poměr peněz mezi silnicí a železnicí je přitom dosud zhruba vyrovnaný, pro výstavbu silniční infrastruktury je v programu připraveno dle aktuálního kurzu asi 66 miliard korun, železnice může vyčerpat zhruba 64 miliard korun.

Podle mne je to dobrý směr, jen aby to EU nezarazila. Ty železnice až tak moc nebolej.
http://www.financninoviny.cz/zpravodajs ... ice/555827

[obr]

MD chce přesunout devět miliard z peněz EU z železnice na silnice

V článku je mimo jiné i toto:
Operační program Doprava je největším českým operačním programem. Poměr peněz mezi silnicí a železnicí je přitom dosud zhruba vyrovnaný, pro výstavbu silniční infrastruktury je v programu připraveno dle aktuálního kurzu asi 66 miliard korun, železnice může vyčerpat zhruba 64 miliard korun.

Podle mne je to dobrý směr, jen aby to EU nezarazila. Ty železnice až tak moc nebolej.
http://www.financninoviny.cz/zpravodajs ... ice/555827

je to správný záměr. Je třeba investovat do toho, co si na sebe vydělá. Investovat do železnice znamená jen další a další dotace na provoz.

[JirkaS]

je to správný záměr. Je třeba investovat do toho, co si na sebe vydělá. Investovat do železnice znamená jen další a další dotace na provoz.

Kdyby na sebe silniční síť vydělávala, tak by asi nebyl problém, aby jí stavěl soukromník sám, bez nějakých PPP obezliček. A mimochodem, nákladní železniční doprava na sebe vždy vydělala, dokud se do ČD cargo nedostala ta Řebíčkem dosazená parta. Za hranicemi vydělává stále.

[Avantime]

MD chce přesunout devět miliard z peněz EU z železnice na silnice

Podle mě to není dobrý směr - jak jsem již psal, je potřeba budovat obojí. Stejně jako silniční síť má i ta železniční své hlavní koridory, které je potřeba soustavně zlepšovat, a také své bodové závady na lokálních tazích, které jsou například překážkou rychlosti/plynulosti/bezpečnosti dopravy. Pokud chceme konkurenceschopnou železnici (a že bychom vzhledem k počtu kamionů v pravých pruzích dálnic chtít měli), pak je potřeba do ní dále investovat. Ten téměř vyrovananý podíl peněz se mi právě docela zamlouval.

[obr]

fox mulder - komunisti v 1.6.1953 udělali měnovou reformu, tj. staré peníze zrušili či omezené množství měnili za směšný kurs do peněz nových. Takže kdo měl úspory či hotovost, tak o ně přišel. Kdo měl dluhy/úvěry splácel dál. Takže okradli každého, i ty které ještě "neznárodnili" . Ostatně pokud byste měl opravdu zájem, není problém si to vygůglovat.

[Domis]

MD chce přesunout devět miliard z peněz EU z železnice na silnice

Podle mě to není dobrý směr - jak jsem již psal, je potřeba budovat obojí. Stejně jako silniční síť má i ta železniční své hlavní koridory, které je potřeba soustavně zlepšovat, a také své bodové závady na lokálních tazích, které jsou například překážkou rychlosti/plynulosti/bezpečnosti dopravy. Pokud chceme konkurenceschopnou železnici (a že bychom vzhledem k počtu kamionů v pravých pruzích dálnic chtít měli), pak je potřeba do ní dále investovat. Ten téměř vyrovananý podíl peněz se mi právě docela zamlouval.

Vidím to úplně stejně

[Nystrom]

Nových 6 mld. Kč na dopravní stavby v příštím roce od EÚ - dozvíme se kam půjdou?

[obr]

je potřeba budovat to, co se uživí pak i v provozu bez dotací. To jsou dálnice a silnice pro motoristy, to železnice - černá díra na peníze - není..

Jinými slovy (sira Humpreyho) - co lidé opravdu chtějí, to si zaplatí plnou cenou. Co nechtějí musíme dotovat..

[Avantime]

je potřeba budovat to, co se uživí pak i v provozu bez dotací. To jsou dálnice a silnice pro motoristy, to železnice - černá díra na peníze - není..

Jinými slovy (sira Humpreyho) - co lidé opravdu chtějí, to si zaplatí plnou cenou. Co nechtějí musíme dotovat..

Nevím, kde berete tu jistotu, že dálnice a silnice se uživí a železnice nikoliv. Detailní srovnání může podle mě přinést docela překvapivé výsledky, pokud do něj zahrnete opravdu veškeré náklady, spojené s výstavbou a provozem dané komunikace, stejně jako příjmy a další výhody, které poskytují společnosti. Já jsem přesvědčený o tom, že je třeba budovat obojí, to, že vám vychází dálnice jako zřejmě daleko výhodnější, může být tím, že jste do srovnání nezahrnul ony zmíněné externality (např. zábor půdy, hlukové a emisní znečištění, dopravní nehody atd.).

Stát staví obojí, a to přestože čistě z výběru poplatků v současné výši (ať už ve formě mýta, známek, či poplatku za železniční dopravní cestu) se udržovat stávající a stavět nové trasy nedá. Proč to dělá? Protože to přináší celospolečenské výhody, které tu stavbu v konečném důsledku ekonomicky odůvodní. Mimochodem - za jak dlouho myslíte, že by se jen z mýta a známek zaplatila jižní část Pražského okruhu?

[obr]

avantime - ty "odborné" výpočty ceny/nákladů dělal za komunistů státní cenový úřad. Tohle myšlení by snad už mohlo být dávno za námi, takhle kdysi okecávali neschopnost/ztráty bolševici a asi to pokračuje u státních úředníků/ČD i dnes.
Kolik co stojí řekne trh. Platí to i dopravě a není žádný problém zjistit, kolik stát vybere na dani od motoristů a kolik dá do moto infrastruktury, kolik vybere a nacpe do železnice atd. Ta čísla jsou jasná, nejen u nás, všude ve světě. každý může vidět jak lidé/firmy se dopravují a kolik jsou ochotni za který způsob dopravy platit. Železnici by si za nedotované jízdné málokde zvolili. Nevím, zda se díváte v TV na "extremní vlaky" z USA, tak se podívejte, jak má vypadat železnice, aby byla efektivní (hospodárná a účelná), tedy konkurenceschopná. taky v USA se železnice díky působení trhu přizpůsobila vývoji, zůstalo to, co je efektivní. U nás se to možná změní s nástupem soukromých dopravců - na to je třeba počkat, ale s ČD to nemá smysl, to je jen vyhazování peněz.

[Avantime]

avantime - ty "odborné" výpočty ceny/nákladů dělal za komunistů státní cenový úřad. Tohle myšlení by snad už mohlo být dávno za námi, takhle kdysi okecávali neschopnost/ztráty bolševici a asi to pokračuje u státních úředníků/ČD i dnes.

Prosím, netahejme sem takto politiku, já jsem v přechozím příspěvku psal o srovnání na základě objektivních (ekonomických) kritérií, která politikou zatížena nejsou. Politika se podle mě projeví v okamžiku, kdy těm kritériím přiřadíme rozdílnou důležitost. Nejsem ekonom, ale umím si představit, že každá ekonomická teorie používá jiné metody ke zjištění ekonomické výhodnosti stavby. Vy tvrdíte, že železnice je černá díra na peníze - já si to nemyslím, a dokonce tvrdím, že železnice může dálnici, zejména v nákladní dopravě, směle konkurovat, a to přesto, že v železniční dopravě postoupila internalizace extranalit poněkud dále než v dopravě silniční.

Kolik co stojí řekne trh. Platí to i dopravě a není žádný problém zjistit, kolik stát vybere na dani od motoristů a kolik dá do moto infrastruktury, kolik vybere a nacpe do železnice atd. Ta čísla jsou jasná, nejen u nás, všude ve světě. každý může vidět jak lidé/firmy se dopravují a kolik jsou ochotni za který způsob dopravy platit. Železnici by si za nedotované jízdné málokde zvolili.

A přece v zemích na západ od nás do železnice investují, opravují lokální tratě a staví tratě vysokorychlostní. Jsme na dálničním fóru, takže jen krátce - vážně si myslíte, že si nespočítali, že se jim ta železnice vyplatí? Opakuji, že nejsem ekonom, ale nejjednodušší vysvětlení pro mě je, že železnice na dané relaci nabízí rychlost, kapacitu a spolehlivost na takové úrovni, kterou dálnice nemůže nabídnout, respektive poměr cena/výkon mluví ve prospěch železnice. Znovu však říkám, že je třeba zahrnout celospolečenské důsledky, nejenom to, že natankujete plnou nádrž a jedete.

Nevím, zda se díváte v TV na "extremní vlaky" z USA, tak se podívejte, jak má vypadat železnice, aby byla efektivní (hospodárná a účelná), tedy konkurenceschopná. taky v USA se železnice díky působení trhu přizpůsobila vývoji, zůstalo to, co je efektivní.

Pokud chcete srovnávat USA a ČR, musíte vzít v úvahu také velice odlišný typ osídlení. Proto je v USA odlišná topologie sítě než ve střední Evropě (pár spojení východ - západ v USA vs. hustá evropská síť). Extrémně dlouhé vlaky v USA jsou zejména důsledkem extrémních vzdáleností východ - západ, kdy se vyplatí mít čtyři lokomotivy v čele dvoukilometrového vlaku, v Evropě nejsou ty vzdálenosti tak dlouhé, takže stačí jedna lokomotiva v čele půlkilometrového vlaku (příklad). Samotná délka vlaku o efektivitě železnice podle mého názoru nevypovídá skoro nic. Pokud chcete přesnější ukazatel, pak existuje hrtkm, vztáhněte jej na počet obyvatel nebo rozlohu státu a hned vám to dá přesnější obrázek.

U nás se to možná změní s nástupem soukromých dopravců - na to je třeba počkat, ale s ČD to nemá smysl, to je jen vyhazování peněz.

Zde je potřeba rozlišovat mezi ČD a SŽDC. Obě organizace mají hodně co dohánět, ale je třeba říct, že SŽDC není dopravce a ČD nestaví železnice. Asi se shodneme v tom, že lití peněz do ČD tak, jak jsme mohli vidět v minulosti (např. případ 12 miliard od SŽDC) je neprůhledným vyhazováním peněz. Váš příspěvek ale vyznívá tak, že kvůli ČD by se snad měly zastavit všechny železniční stavby. Opakuji, rozlišujme mezi ČD a SŽDC.

[obr]

avantime - víte, zase to moc "objektivně" rozebíráte. V podnikání - a zajištění dopravy osob i zboží ničím jiným nežli službou/podnikáním není - o tom jestli a v jakém rozsahu je tahle služba/podnikání potřebné, řeknou zákazníci. Buď jsou ochotni za službu dát požadovanou cenu a službu si koupí nebo ne.
Dnes Evropa je zamořená socialismem, kde o ekonomice místo trhu/zákazníků a jejich peněz, rozhoduje mocenská síla, kdy mocný okrade mocensky slabšího - těm, kdo peníze vydělají sebere a dává tam, kde je ta mocenská síla, třeba do železnice. A "objektivně" to okecá.

[JirkaS]

avantime - víte, zase to moc "objektivně" rozebíráte. V podnikání - a zajištění dopravy osob i zboží ničím jiným nežli službou/podnikáním není - o tom jestli a v jakém rozsahu je tahle služba/podnikání potřebné, řeknou zákazníci. Buď jsou ochotni za službu dát požadovanou cenu a službu si koupí nebo ne.

Tak až změníte systém financování výstavby i údržby silnic na přímou platbu mýtem, budete mít k dispozici skutečnou cenu za službu. Asi se pak budete divit. Zatím tady jen prezentujete názor, že silnice jsou ekonomicky výhodné, zatímco železnice (případně MHD) ne, ovšem při neexistenci skutečné ceny za 1km silnice vám jakékoliv tržní porovnání chybí. Pokud byste silnice chtěl skutečně provozovat tržně, tak zjistíte, že se vyplatí jen pár hlavních tahů, zatímco vesnice by zůstaly odříznuté od světa, protože na zaplacení silnice by neměly peníze. Tedy situace podobná té s lokálkami na železnici.

[obr]

JirkoS - k tomu, abyste z rozpočtů již dnes zjistil jaký je poměr příjmy/výdaje veřejných rozpočtů na motoristy/silnice (železnici) nepotřebujete zavádět mýto. Kalkulaci kolik stojí km jízdy autem/náklaďákem si umí udělat každý s průměrným IQ. Už dnes motoristé platí více nežli stát na jejich potřeby vydá.

Pokud byste zavedl další mýto bez slev na jiných moto daních, tak by to byla jen další diskriminace motoristů. Fakticky již dnes za ty ujeté km platí každý - platí spotřební daň z PHM, když jedete a spotřebováváte benzin/naftu, platíte si ty ujeté km.

Jinak osobně jsem pro - zavést mýto, ale zrušit jiné motoristické daně, které se platí ať jezdíš nebo ne - třeba silniční daň. Aby opravdu platil každý podle toho, jak jezdí.

[JirkaS]

JirkoS - k tomu, abyste z rozpočtů již dnes zjistil jaký je poměr příjmy/výdaje veřejných rozpočtů na motoristy/silnice (železnici) nepotřebujete zavádět mýto. Kalkulaci kolik stojí km jízdy autem/náklaďákem si umí udělat každý s průměrným IQ. Už dnes motoristé platí více nežli stát na jejich potřeby vydá...

Právě že to zas tak jasné není. Když se podíváte na rozpočet 2009, tak daň z pohonných hmot dělá 82 mld. Část z ní ovšem platí železnice, další část zemědělci, kteří ji propálí na polích, něco stavebnictví a jiné stroje - tedy mimo silnice. Nedokáži odhadnout kolik, ale řekněme, že na silnice zbyde 65mld. K tomu silniční daň 5 mld, známky 3 mld a nově mýto 6 mld. Protože se jedná o centrálně vybírané daně, musíte z nich naplnit nejen rozpočet SFDI, ale i položky krajských a obecních rozpočtů určené na silniční síť. Celkem tedy máte ~79 mld, což si myslím, že vám stačit nebude.
Rozhodně si nemyslím, že by mělo být zavedeno mýto a ponechány současné daně. Já bych mýto pro OA vůbec nezaváděl, protože náklady na jeho výběr jsou příliš vysoké. Ale jde mi o to, že tady z hlavy tvrdíte, že silniční doprava si na sebe vydělá, přitom údaje z rozpočtu to podle mě nenaznačují.
Stejně tak vaše srovnání s americkými železnicemi. Tam je to naopak zcela finančně nesrovnatelné prostředí. Železnice zůstaly soukromé a musí se uživit za své, zatímco silnice jsou stavěny z rozpočtu státu/měst. Přesto je tam nákladní železniční doprava konkurenceschopná, byť si náklady na infrastrukturu plně hradí ze svého.