České dálnice > Diskusní fórum

krtek700 píše:Saljack: na ty nesmysly o času nemá smysl reagovat. ŘSD dělá mrtvého brouka? Ptal se jich někdo? Nebo spíš ministerstva? Stěžovat si na mrtvého brouka, když se ani nezeptám je trochu zvláštní ne?

Asi všichni víme, jak fungují právníci, výklady zákonů, pravomocí, soudy. To nejsou jednoduché otázky s odpovědí 1 0. Legislativci vlády občas odmítají i vládní návrhy zákonů a tohle nebyl ani zákon, jestli se nepletu, takže to asi nemělo nějaké složité procesy přípravy.
1975 sem dával nějaký tweet RM který psal, že je to zastaveno a pokračují v přípravách. Ve chvíli, kdy budou mít připraveno, tak osloví ministerstvo. Vzhledem k tomu, že jsem se o to tolik nestaral, tak si dokážu představit, že když budou mít připravené třeba smlouvy, a pořád nebude územko, tak už to bude jiná situace.

Tak jasně to, že s tím jdou na vládu deklarovali několikrát, ale proč se to vláda neprojednávala a ani se to tam nepředkládalo nikdo ani nezmíní a mlčí se o tom. Takže ŘSD dělá mrtvého brouka. Mimochodem poprvé to na vládu mělo jít 29.3. a ten twitter do RM přišel až 4.8.. A jediná informace co tam je, že je to zastaveno.

kot píše:Ještě bych snad doplnil kolegu Krtka. Přípravu čehokoliv NEDĚLÁ ministr vlastníma rukama ani svou hlavou. Na to má snad proboha lidi ve svém úřadě.

Jenže ministr s tím jde na vládu a vláda na to musí mít čas to projednat. Přípravu může dělat klidně bůh, ale když to ministr na vládu ani nepředloží, tak těžko to může být schváleno.

A není to teď už vlastně jedno? Nebo Saljack potřebuje omluvu, že mu to nedal nikdo vědět? Tweet od RM byla taky reakce na dotaz, prostě tohle není věc o které by někdo samostatně informoval a zjevně všem novinářům tato záležitost přišla tak nepodstatná, že se na ní vůbec neptali.

Jinak k ceně pozemků, koukal jsem na to ofiko prohlášení magistrátu a zaujala mě rozdílná cena pozemků. Pozemky jedné firmy stály 2000 za metr, druhé firmy asi 400. Ty dražší pozemky jsou totiž v územním plánu jako potenciálně zastavitelné (výroba), takže dává smysl vyšší cena.

... a to jsem si myslel, že na pořádný flame musím diskuzi začít já.... nu, i já jsem zestárnul....
Neřeště své frustace osobními invektivami, nic to nevyřeší.

Ale k věci.
Pokud mám info správné, tak novým ministrem dopravy bude Martin Kupka (ODS), v současnosti starosta Líbeznic (okres Praha - venkov). Ale víte jak, v této době povolebních vyjednávání každá informace stará půl dne může být neskonale zastaralá. Co vím, tak je jednoznačný podporovatel dostavby SOKP a stavby 511 zvlášť. Z tohoto úhlu je to pozitivní předpoklad... ale moc se neradujte, rozpočet MD půjde hodně dolů...

Holt se nyní smiřte, že po každých volbách je čas, kdy se z hlediska strategie nic neděje. A nejhorší je to tehdy, když se mění paradigma (tj. dochází k významnému střídání stráží), jako se děje teď.....

Předchozí "diskuze" s osobními útoky a následující OT příspěvky přesunuty do koše. Pište prosím k věci a do správných témat. Díky. Jirka L.

Tady k tomu výkupu pozemků Reportéři ČT.
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/33 ... k9uADmNsI0

Pobaví už jenom to, že se při hledání na mapě netrefili a ukazují tam o MÚK blíže k D1, která se 511 vůbec netýká, vizualizace pásů jsou přeložka I/12. Reálná pozice se tam ukáže až v 9. minutě.
A to je možná to nejmenší, jinak je celá reportáž zralá na novinářské bláboly.

krtek700 píše: A to je možná to nejmenší, jinak je celá reportáž zralá na novinářské bláboly.

Poselství či hlavní myšlenka reportáže je o výkupu pozemků:
1) které vlastník nabyl za podezřelých okolností
2) které se vykupují jako pozemky stavební, i když budou osázeny zelení
Očekával bych, že výtky diváků budou směřovat k tomu hlavnímu a nikoli k tomu "možná nejmenšímu".
Já jsem žádná nepravdivá fakta nezaznamenal, ale budu rád, když mě někdo na ně upozorní.

theodor less píše: Poselství či hlavní myšlenka reportáže je o výkupu pozemků:
1) které vlastník nabyl za podezřelých okolností
2) které se vykupují jako pozemky stavební, i když budou osázeny zelení
Očekával bych, že výtky diváků budou směřovat k tomu hlavnímu a nikoli k tomu "možná nejmenšímu".
Já jsem žádná nepravdivá fakta nezaznamenal, ale budu rád, když mě někdo na ně upozorní.

1) To už je tolikrát opakované, že je trošku zbytečné, aby to zabralo více než polovinu reportáže.
2) No a to je právě ten blábol. Město chce ty pozemky koupit, tak logicky musí zohlednit, co to je za pozemky a ne pouze to, co na nich chce postavit ne? Chápu to správně, že tedy měla Praha změnit je na ornou půdu a koupit je za cenu orné půdy? Byl by tenhle postup vůbec legální? Jak je to obecně s "downgradem" pozemku bez souhlasu majitele, z podstaty věci mi to příjde jako nemožné. To je trochu ve stylu obchvatu Olbramovic a 8x pro Čapí hnízdo.

Buď to byl účel, aby to takto bylo podáno, nebo autoři reportáže vůbec neví o co jde. Třeba realitní odborník říká všechno správně, ale mám podezření, že proběhlo kouzlo střihu.
R: Jaká by byla cena pozemků, kde se počítá, že bude jenom zeleň
Realiťák: V případě, kdy by se pozemky kupovaly jako zeleň, cena by byla oproti stavební parcele třetinová.
Mezi otázkou a odpovědí je zvukový i vizuální střih, realiťák odpovídá trochu na něco jiného. Reportérka poté dodává, že cena pro Prahu by mohla být o desítky miliónů nižší.

Už to chápeš? Možná je to s tou změnou územního plánu před koupí legální, ale rozhodně mi to nepříjde legitimní. Je irelevantní, co tam chci dělat, mám zaplatit za to co kupuji. Až paní redaktorka bude prodávat auto, tak ho od ní budu chtít za tisícovku, protože si ho postavím na zahradu a budu v něm ukládat papír do sběru, takže to bude vlastně jenom popelnice.

krtek700 píše: ...měla Praha změnit je na ornou půdu a koupit je za cenu orné půdy?
Možná je to s tou změnou územního plánu před koupí legální, ale rozhodně mi to nepříjde legitimní. Je irelevantní, co tam chci dělat, mám zaplatit za to co kupuji.

V reportáži je řečeno: Praha kupuje část parcel jako ornou půdu. Za některé ale platí jako za stavební parcely. O jaké změně druhu pozemku tedy mluvíš?
V reportáži jsou tyto parcely označeny "signální" zelenou. Je divné, že sis tak výrazné barvy nevšiml.

A to je další blábol, co je v reportáži. Vidíš, nemusím je vypisovat, ty si je sám vyhledáš. (Ano přemýšlel jsem, jestli to sem všechno nevypsat, ale nechtěl jsem tím zabíjet čas a přišlo mi, že to všem bude hned jasné.)

Odpovědi na tvou otázku máš v té samotné citaci. Kupuje část pozemků jako OP. Z toho pomocí základní logiky lze odvodit, že jinou část kupuje jako něco jiného než OP. Ty sis asi chybně vsugeroval, že je balík orné půdy a z toho balíku část kupují jako OP a druhou jako parcely. Je balík orné půdy a balík parcel a tak je také Praha kupuje. Já o tom psal už před tou reportáží, protože se pozemky prodávali v dost rozdílné ceně za m2, tak mě napadlo, jestli jedna část pole nemá nějaký jiný statut. (status/statut, teď jsem v úzkých)
Říká to v reportáži i Adam. Nejsem jeho fanoušek, ale přišlo mi, že je to podáno tak, aby vypadal jako že se vymlouvá.
Jsem takový dobrák, že ti přidám i obrázek z metropolitního plánu. Možná je lepší si předem něco zjistit, nemusíš reagovat na vše a okamžitě, i když víš úplné prd.

krtek700 píše:Město chce ty pozemky koupit, tak logicky musí zohlednit, co to je za pozemky a ne pouze to, co na nich chce postavit ne? Chápu to správně, že tedy měla Praha změnit je na ornou půdu a koupit je za cenu orné půdy? Byl by tenhle postup vůbec legální? Jak je to obecně s "downgradem" pozemku bez souhlasu majitele, z podstaty věci mi to příjde jako nemožné.

Pozemek patří Tomanovi, který tvrdil, že že tyto pozemky využívá jako pole. Dejme si schůzku na tom pozemku. Co uvidíme: zorané pole. Tak aspoň zde Toman nelhal. Ostatně, co zde bylo celá staletí? Pole, louky nebo lesík. A Praha chce opět "lesík". Věc se zdá jasná. Praha zaplatí za ornou půdu a pozemek osází stromky.
Jenže zjistíme, že pole není pole. To zorané pole se nějak stalo stavebním pozemkem, i když se zde nikdy nic stavět nebude.
Katastr nemovitostí se aktualizuje pochůzkami na místě. Když pracovníci zjistí stromový nálet na pozemku, kde byl trvalý travní porost, navrhnou změnu druhu pozemku. Určitě je nezajímá zisk či ztráta, která majiteli vznikne.
Zde máme ale Katastr, který pozemky převedl Tomanovi na základě "posudku" jeho podřízeného.

Taky ho do této funkce kobliháři protlačil důchodce z Vysočiny. To je holt politika. Ruka ruku myje...

Po roce opět přidávám aktualizaci stavu vlastnictví pozemků.
plné rozlišení (8MB):
stav k 6.11.2021
stav k 3.11.2020
stav k 18.11.2019
stav k 24.11.2018

Změn v rozsahu stavby je ještě méně než před rokem:

Dubeč, parc. č. 1888/11 : původně duplicitní zápis vlastnictví (Praha + 2 osoby), nově pouze Praha

Kolovraty, parc. č. 811/8 : původně duplicitní zápis vlastnictví (Praha + 4 osoby), nově pouze Praha

Kolovraty, parc. č. 815/9 a 820/4 : původní vlastník Bohumil Řehák, nově tři osoby

Kuří u Říčan, parc. č. 277/8 a 284 : původně spoluvlastnictví 5 osob, nově spoluvlastnictví města Říčany (podíl 1/2) a 8 osob

-u několika parcel ve spoluvlastnictví je změna počtu vlastníků, a to oběma směry

Na mapě se dá najít několik pozemků, které nově nabylo ŘSD. Žádný z nich ale není v rozsahu stavby 511. Jde o tento a několik sousedních pozemků pod pilíři mostu přes Počernický rybník a pak pozemek 548/16 v Modleticích

Špatnou správou je nová výstavba v těsném sousedství prodloužené Donátské, která má tvořit přivaděč kolem Kolovrat.

Ještě stále platné info z minula: Obrys stavby byl zakreslen v roce 2018 podle konceptu DÚR z ledna 2018 (plnou černou čarou) a od roku 2019 podle čistopisu DÚR z dubna 2018 (čárkovanou čarou). Vzhledem ke zpřesnění rozsahu stavby v roce 2019 některé vybarvené pozemky ubyly nebo přibyly.
Žlutá + oranžová barva je zobrazena v celém rozsahu mapy, ostatní jen pozemky zasažené stavbou.


Náhled:

Tak podle FB Praha Sobě už údajně vykoupili první velkou část zelených pásů. Nemám FB, můžete případně někdo toto potvrdit ? Že by se to konečně už aspoň trochu hnulo? Ale co je to platné, když stále není ještě ani ÚR

Fuckbook taky nemam, ale nasel jsem jen (z 5. rijna), ale o tomto se mluvilo.

https://www.facebook.com/PRAHASOBE.CZ/p ... ?__tn__=-R

S Pražským okruhem si stát dává na čas. Třeba na úsek 511 čekáme v Praze už více jak 19 let. V roce 2002 získalo ŘSD stanovisko k vlivu na životní prostředí a od té doby nic. Nevykoupil se ani jeden pozemek, stavba nemá územní rozhodnutí a doplácí na to Pražané i všichni, kdo tudy projíždějí.

Za hlavní město jsme státu slíbili pomoc a svůj slib plníme. Včera jsme na Radě schválili odkup pozemků pro úsek 511 o celkové rozloze 116 496 m2 a můžeme si odškrtnout další úkol. Jedeme podle plánu, aby realizace nestála. Vykupované pozemky budou fungovat jako zelené pásy pro ochranné valy nebo další opatření, která pomůžou snížit ekologickou zátěž. Na výstavbu těchto valů by mohla posloužit přebytečná zemina z výstavby metra D nebo Městského okruhu. A ještě bychom tím ušetřili peníze daňových poplatníků za její odvoz a likvidaci.

S dokončením D1 se naopak spěchalo, aby se to stihlo hezky do voleb. Přitom úsek 511 je na D1 bezprostředně napojen a v budoucnu by měl odbavit značnou část provozu. Za rok jsou komunální volby, třeba začnou být i témata pro pražské voliče trochu víc v kurzu. 511 totiž nepomůže zdaleka jen jim a dokud se nepostaví, bude D1 pořád tak trochu bez ruky.

Ano, to nejspíš jen recyklace honění trička na těmi Tomanovými lány... Spíš nemá prosím někdo nějaké info, jak to postupuje na jihočeském krajském úřadě? Nebo mlčí podobně jako třeba paní magistra na 1108?

1975 píše:Ano, to nejspíš jen recyklace honění trička na těmi Tomanovými lány... Spíš nemá prosím někdo nějaké info, jak to postupuje na jihočeském krajském úřadě? Nebo mlčí podobně jako třeba paní magistra na 1108?

Mám info.... ale fakt to chcete, pane kolego, slyšet?.....

No dobře. V zásadě to postupuje vpřed neskutečně hlemýždím tempem, došlo k nějakým výměnám kus za kus, což implikuje pochopitelně zpoždění. Ale obecně na všech úřadech poslední rok a půl (počas covidu) se pracuje významně pomaleji. Prostě to není jako v soukromém sektoru. Tam se makat musí, ceny jdou nahoru naprosto ve všech položkách, tlačí se na vyšší produktivitu i na zvyšování cen.... Na úřadech? Tam mají přidáno za to, jak statečně na home officech a při zrušených úředních hodinách "čelili pandémii" a existenční riziko takřka nulové....

Takže ještě jednou: jste masochista, že se ptáte jak to probíhá na budějckém KÚ?

...ale teďka všechno samo naskočí, když bude vláda Naděje a Změny:o) Dá se z hlemýžďů dostat aspoň nějaký náznak termínu? Byť chápu, že vypovídající hodnota bude poměrně nízká.

Na jihoceskem krajskem urade uz ta Zmena prisla prece uz loni, ne? Dokonce i sveho generala maji

Michal R píše:No dobře. V zásadě to postupuje vpřed neskutečně hlemýždím tempem, došlo k nějakým výměnám kus za kus, což implikuje pochopitelně zpoždění.

Na jaře to měl na starosti nějaký Bc. Petr Vítek. To je uvedeno na jediném dokumentu KÚJČK z 18.3.2021, který jsem byl schopen dohledat. Teď už to má v gesci někdo jiný? Ty jsi tomu člověku psal? Asi jim taky napíšu, abych je alespoň trochu pošťouchnul.

Recyklace to není je to skoro ve stejnou dobu co se ta informace o výkupu objevila. Ale spíš by mě zajímal vaše tipy na to kdy s tím Jihočeský kraj pohne. Můj tip je stále podzim 2022, takže to vidím pořád ještě na rok čekání. Bohužel musíme poděkovat neschopnému MMR, že to tam přesunulo, teď už se s tím nedá asi nic dělat. Trochu mě mrzí, že se Praha neodvolala, protože by tam jistě byla šance, že by to vyhrála a mohla to posuzovat Praha, která k tomu má určitě mnohem blíže, než Jihočeský kraj. To odvolání by asi tak dlouho netrvalo, ale u MMR kdo ví .

TW RM (ke stavu ÚR a postupu Jihočechů):

"Bohužel podle mých informací stále nemají k dispozici všechna potřebná stanoviska nadřízených orgánů pro vydání rozhodnutí...."

1975 píše:TW RM (ke stavu ÚR a postupu Jihočechů):

"Bohužel podle mých informací stále nemají k dispozici všechna potřebná stanoviska nadřízených orgánů pro vydání rozhodnutí...."

Proč nenapíší rovnou co chybí a kdo to zdržuje resp. na koho se čeká? Tohle by mohlo být všechno veřejné.

Mohlo .. nebo mělo ?
No raději ne, aby to pak někdo nezpochybňoval u soudu jako “tlak”.

Jeden můj radikální známý tvrdí, že jsme na fóru trochu jen ukecané bačkory. Máme sehnat dvacet lidí, posadit je na výjezd z Prahy, těsně vedle stanice metra Černý most a žádat primátora o okamžité započetí stavby 511. Vím, že to povolení sedí v Plzni či kde, ale média by prý protest s radostí zveřejnila, zvlášť, kdyby tam hned poslali polici a odnášli je z vozovky a v Plzni vy se chtli za nos...
Můžete to admin. vyhodit, ale malého zbla na tom je...

Přidám jeden kec: myslím si, že by to ničemu nepomohlo. Ovšem dodám, že kdybych bydlel na Lipůvce, tak před 5 lety tohle udělám na I/43. Zájem politiků o tuto silnici byl v záporných číslech. Blokoval bych tu silnici každý pracovní den, dokud by tam nepřijela televize a politici. Teď už je situace naštěstí trochu lepší. Konec OT.

Několik informací od primátora Prahy Hřiba k 511, 518-519, 520

511:
Pravomocné územní rozhodnutí by mělo být vydáno v dubnu 2022.
O stavební povolení by stát měl žádat na konci roku 2022.
Stavět začne stát zřejmě na konci roku 2023.

odkaz: https://praha.pirati.cz/okruh.html
vydáno 8.12.2021