Dle intensit provozu tady musí ke hranicím stačit 2+1 a klidně tunel 1+1. Dal bych to vůbec neřešil, na Slovensku navazující úsek stejně jen tak nebude. Pro transit východ západ bych postavil I/68 celou v 2+2. Navíc Slováci to tam mají ke hranicím z D3 kousek. Je to mnohem levnější řešení pro oba státy. Nevím, jestli se s tímto vůbec počítá?
Ano, po S49 to bude kratší, ale pro každého bude volba. Není přece povinnost vést dálnici nebo čtyřpruh nejkratší cestou.
[S49] 4903.2–4905 Vizovice – Pozděchov – Horní Lideč – Slovensko
Re: [S49] 4903.2–4905 Vizovice – Pozděchov – Horní Lideč – Slovensko
Mně teda zajížďka z Brna (a všeho okolo) cca 40 km po S68 prostě nepřijde jako žádoucí a konečné řešení. To je už dost a nikdy to tudíž nepřebere hlavní provoz, ani kdyby byla S68 full 4-pruh.
Od Prahy už je to úplně jiná písnička, tam jsou celkově trasy naprosto srovnatelné - D1+50 vs D11-D35-D48-S68.
Jasná volba už dnes.
Když vezmu v potaz úplně všechny faktory, plány, politiky, ekology atd., tak jako realistické konečné řešení bych viděl kompletně zmodernizovanou /přeložky, MÚK, 3/4-pruh / celé 50 mezi D1 a U.Brodem (Bánovem) + D49 po Vizovice a pak dál 3-pruh (pouze dlouhý tunel spíš 2+2 z ekonomického důvodu).
Zkapacitnění zbytku S68 čistě dle intenzit. Ty hraniční kousky v 1+1 / 2+1 se dají vpohodě přežít, když člověk ví, že za chvíli to bude zase 2+2.
Kdybych se na to díval čistě ekonomicky nehledě na přírodní rezervace, tak to smysl takhle určitě nedává a dává smysl dálnice z Brna přes Uherské Hradiště až do Trenčína a I/49 za Vizovicemi by možná mohla zůstat jak je, maximálně ji trochu zmodernizovat pro ten region samotný, aby měl lepší spojení s SK.
Od Prahy už je to úplně jiná písnička, tam jsou celkově trasy naprosto srovnatelné - D1+50 vs D11-D35-D48-S68.
Jasná volba už dnes. Když vezmu v potaz úplně všechny faktory, plány, politiky, ekology atd., tak jako realistické konečné řešení bych viděl kompletně zmodernizovanou /přeložky, MÚK, 3/4-pruh / celé 50 mezi D1 a U.Brodem (Bánovem) + D49 po Vizovice a pak dál 3-pruh (pouze dlouhý tunel spíš 2+2 z ekonomického důvodu).
Zkapacitnění zbytku S68 čistě dle intenzit. Ty hraniční kousky v 1+1 / 2+1 se dají vpohodě přežít, když člověk ví, že za chvíli to bude zase 2+2.
Kdybych se na to díval čistě ekonomicky nehledě na přírodní rezervace, tak to smysl takhle určitě nedává a dává smysl dálnice z Brna přes Uherské Hradiště až do Trenčína a I/49 za Vizovicemi by možná mohla zůstat jak je, maximálně ji trochu zmodernizovat pro ten region samotný, aby měl lepší spojení s SK.
Re: [S49] 4903.2–4905 Vizovice – Pozděchov – Horní Lideč – Slovensko
Mně zajížďka 40 km po dálnici přijde úplně v pohodě, časově to vyjde velmi podobně jako po jedničce 1+1 nebo 2+1. Jak jsem psal, je to každého volba, tak by si mohl vybrat. Se Slovenskem by bohatě stačila dvě propojení v režimu 2+2, na jihu D1+D2 a severu D35+D48+S68, po jejich dostavbě by se tu jistě zvýšil provoz na úkor I/50 a S49 a tam pro "šetřílky" bude bohatě stačit 1+1 nebo 2+1. Stavět na S49 dva tubusy tunelu jsou vyhozené peníze, pokud se postaví S49 v režimu 2+1, tak se už v nejbližších 100 letech nerozšíří.
Re: [S49] 4903.2–4905 Vizovice – Pozděchov – Horní Lideč – Slovensko
Netřeba zapomínat že aktuální zprovoznění tunelu Višňové zase o něco málo zvýhodní to jižní trasu (pokud se jede dále za Žilinu), a to jak časově, tak kilometricky, on totiž ten rozdíl nebude 42km, ale už 50km (cesta od jihu se zkrátí, cesta od severu nikoliv a vždy tam bude průjezd Žilinou, ikdyž mimoúrovňově směrem na Lietavskou Lúčku).
Re: [S49] 4903.2–4905 Vizovice – Pozděchov – Horní Lideč – Slovensko
Aram96: ten rozdiel je maly aj preto ze ak je tunel len 1+1 tak stale je potrebne budovat vedla unikovu ruru. Pri 2+2 sa ako uniknova pouzije ta "druha". Vid napr https://maps.app.goo.gl/HBTyDDDXpeGXheYs7
Re: [S49] 4903.2–4905 Vizovice – Pozděchov – Horní Lideč – Slovensko
Paul: právě proto, že to vyjde časově podobně, tak trasa se zajížďkou 40 km nikdy nepřebere většinu dopravy z 50. A 50 potřebuje z velké většiny zmodernizovat pro vnitro, naprosto nehledě na nějaký mezistátní spojení .. pak bude ještě výhodnější a použitelnější.
Ale je pravdou, že pro převažující část ČR (z Čech vše co bude přijíždět po D35) bude spojení severní cestou přes S68 nejlepší. A oproti cestě po S49 to bude zajížďka naprosto minimální, skoro žádná, převýšení obdobné), takže na S49 bude stačit ten 3-pruh i co do významu trasy.
Případný velký tunel Pozděchov je kapitolou samou pro sebe. Tam bych trouby (1vs2) realizoval opravdu dle ceny a přidané hodnoty. viz komentáře xsedivy a dalších. BTW díky za potvrzení.
Já myslím, že by se proti 2+2 reálně ušetřilo jedině při výstavbě úzké trouby pro 1+1 - pak je debata o tom, zda je to vůbec bezpečné, navíc stoupání, nemluvě o uzavření, údržbě atd. - a oproti troubě na 2+1 se ušetří ve výsledku opravdu prd. Ale uvidíme co odhady variant.
Ale je pravdou, že pro převažující část ČR (z Čech vše co bude přijíždět po D35) bude spojení severní cestou přes S68 nejlepší. A oproti cestě po S49 to bude zajížďka naprosto minimální, skoro žádná, převýšení obdobné), takže na S49 bude stačit ten 3-pruh i co do významu trasy.
Případný velký tunel Pozděchov je kapitolou samou pro sebe. Tam bych trouby (1vs2) realizoval opravdu dle ceny a přidané hodnoty. viz komentáře xsedivy a dalších. BTW díky za potvrzení.
Já myslím, že by se proti 2+2 reálně ušetřilo jedině při výstavbě úzké trouby pro 1+1 - pak je debata o tom, zda je to vůbec bezpečné, navíc stoupání, nemluvě o uzavření, údržbě atd. - a oproti troubě na 2+1 se ušetří ve výsledku opravdu prd. Ale uvidíme co odhady variant.
-
evilcleaner
- Příspěvky: 1237
- Registrován: 7.1.2013 17:57:52
- Bydliště: ostrava
Re: [S49] 4903.2–4905 Vizovice – Pozděchov – Horní Lideč – Slovensko
zlínský kraj by si především zasluhoval vyřešit komplet, jsou zde dlouho neřešené relace, resp. řešeny jen kosmeticky.
I/57 ve čtyřpruhu po křižovatku s II/487 (včetně obchvatu valmezu a dostavby 2. pol obchvatu vsetína), dále 1+1 k přeložce I/49 (nebo úsporný 2+1)
I/35 v úseku valmez - RPR v 2+2 (včetně SV obchvatu valmezu), obchvat RPR 1+1 a dále odstraňování závad BESIP, kvůli kterým je celý tah na hranice soustavně v čase degradován
I/49 je TEN-T sice jenom doplňková, ale stejně, za mě obdobně jako výše úsporný 2+2
na I/50 by se měly samozřejmě vyřešit závady a kapacitní hrdla včetně průchodu intravilánem (nicméně větší přestavbu na 2+2 bych nedělal s ohledem na přeložku I/49)
k tomu by kraj se měl pokusit alespoň o nějaké obchvaty na II/487 a přestavět II/150 v úseku Holešov - valmez
a kdyby to byl kraj vysočina, tak by určitě měla na řadu přijít i silnice II/490/492 mezi uherským brodem a zádveřicemi
I/57 ve čtyřpruhu po křižovatku s II/487 (včetně obchvatu valmezu a dostavby 2. pol obchvatu vsetína), dále 1+1 k přeložce I/49 (nebo úsporný 2+1)
I/35 v úseku valmez - RPR v 2+2 (včetně SV obchvatu valmezu), obchvat RPR 1+1 a dále odstraňování závad BESIP, kvůli kterým je celý tah na hranice soustavně v čase degradován
I/49 je TEN-T sice jenom doplňková, ale stejně, za mě obdobně jako výše úsporný 2+2
na I/50 by se měly samozřejmě vyřešit závady a kapacitní hrdla včetně průchodu intravilánem (nicméně větší přestavbu na 2+2 bych nedělal s ohledem na přeložku I/49)
k tomu by kraj se měl pokusit alespoň o nějaké obchvaty na II/487 a přestavět II/150 v úseku Holešov - valmez
a kdyby to byl kraj vysočina, tak by určitě měla na řadu přijít i silnice II/490/492 mezi uherským brodem a zádveřicemi
Svoboda neznamená nutit ostatní do něčeho, co považujete za správné.
Re: [S49] 4903.2–4905 Vizovice – Pozděchov – Horní Lideč – Slovensko
Rožnov pod Radhoštěm obchvat by byl sice krásný, ale naprosto nereálný. Jedině snad podkopat Javorník, protože všude jinde, kudy by to bývalo šlo, už vyrostly baráky.
Re: [S49] 4903.2–4905 Vizovice – Pozděchov – Horní Lideč – Slovensko
Dovolil bych si ještě jednu hru s čísly, to já rád 
Stavba D49+S49 dle současných plánů zkrátí současnou trasu o 10km, rozdíl v cestě Brno -> Lietavská Lúčka (resp. západní portál tunelu Višňové) pak bude už 60km oproti S68 (a o 10km kratší než I/50).
Když vezmu výchozí bod Olomouc (D35x55) tak bude D/S49 kratší o 17km než S68.
No a jak to bude od Prahy? Záleží odkud:
Když vezmu výchozí bod Prahu-západ (D0xD5) a hotovou severní D0, tak na L.Lúčku to bude přes D1+D49 413km, přes D35+D49 pak cca 430km, kombinace D35+S68 pak 447km.
Když vezmu výchozí bod Prahu-sever (D8), tak přes D1+D49 413km, po D35+D49 již jen 406km... Dle příznivé situace u Brna si dokážu představit že z D5 bude stále částečně atraktivní jet k Žilině přes Brno a D49, že volba trasy nemusí být úplně jednoznačná...
Stavba D49+S49 dle současných plánů zkrátí současnou trasu o 10km, rozdíl v cestě Brno -> Lietavská Lúčka (resp. západní portál tunelu Višňové) pak bude už 60km oproti S68 (a o 10km kratší než I/50).
Když vezmu výchozí bod Olomouc (D35x55) tak bude D/S49 kratší o 17km než S68.
No a jak to bude od Prahy? Záleží odkud:
Když vezmu výchozí bod Prahu-západ (D0xD5) a hotovou severní D0, tak na L.Lúčku to bude přes D1+D49 413km, přes D35+D49 pak cca 430km, kombinace D35+S68 pak 447km.
Když vezmu výchozí bod Prahu-sever (D8), tak přes D1+D49 413km, po D35+D49 již jen 406km... Dle příznivé situace u Brna si dokážu představit že z D5 bude stále částečně atraktivní jet k Žilině přes Brno a D49, že volba trasy nemusí být úplně jednoznačná...
Re: [S49] 4903.2–4905 Vizovice – Pozděchov – Horní Lideč – Slovensko
Ad potřeby pro Zlínský kraj. Čtyřpruh na I/57 logicky protáhnout alespoň k právě upravené MÚK Mostecká (I/69) kde se primárně sjíždí do města od ValMezu, dál přes Bečvu by to bylo asi zbytečně drahé a ne nezbytně nutné. Pak by ale dával smysl 1,5km dlouhý průplet 2+2 mezi exitem Vsetín-jih a II/487 (+ideálně nějaký MÚK rozplet tažený napříč přes louku k Janové). Současné ukončení čtyřpruhu na I/57 je v nejdivnějším místě. Je vůbec nějaká vize zkapacitnění toho obchvatu Vsetína??
K silnici I/72 ValMez-Bumbálka, tam podle nikdy nic většího nevznikne a myslím že ani ten severní obchvat ValMezu. Přechod Bumbálka je z pohledu tranzitu odepsaný. Pro regionální dopravu to bude muset stačit, ikdyž mezi VM a RpR je už provoz ukrutný
K silnici I/72 ValMez-Bumbálka, tam podle nikdy nic většího nevznikne a myslím že ani ten severní obchvat ValMezu. Přechod Bumbálka je z pohledu tranzitu odepsaný. Pro regionální dopravu to bude muset stačit, ikdyž mezi VM a RpR je už provoz ukrutný
Re: [S49] 4903.2–4905 Vizovice – Pozděchov – Horní Lideč – Slovensko
VM a RpR by pomohlo aspoň nějaká ta paralelní cesta, jak psal někdo ve vlákně o I/57. Snad ten onsemi dotační scam nepraskne příliš rychle.