České dálnice > Diskusní fórum

jonáš píše:No pro nějaký nadřazený mezinárodní sítě a trasy by se snad dala využít ta E-xx nomenklatura, pokud teda někdo jezdí "podle čísel". Já bych si třeba z tý Francie vybral "A4 vs. N4 v obou případech v trase Paříž - Štrasburk", tedy nepřečíslovávat souběžný jedničky na nějaký 60x - zpotvořeniny, protože kdo to má pak v mapě rozlišit od opravdický klikatý okresky? A jednoznačně se mi na tom zdejšim systému příčí to politický zadání "Dálnici do každého krajského města, to co vede jinam nemá nárok", i když je mi jasný že se tak vůči lenním hejtmanům má zajistit tzv. "průchodnost" přes územní plány krajů

Jako amerikanofil se držím té analogie s USA, "E" už jsou obsazená a odpovídají spíš těm "US" (negarantují technicky dálnici), nehledě na to, že nijak nesouvisí s EU. Jinak více méně souhlas, ale naše ex-jedničky 6xx nemají většinou obchvaty, takže se to pro dálkovou dopravu nedá použít, čili je přeznačení v pořádku.

Rád bych také napsal příspěvek k tomuto tématu. Současná verze materiálu se bohužel úplně odklání od významu slova dálnice a celá věc je celkem smutná pro jihozápadní výseč Čech. Zdánlivě nepodstatný údaj, jako je vzdálenost k nejbližší dálnici (byť jen ve výhledu), bývá často velmi důležitý. Jak k tomu přijdou třeba takové Horažďovice, Vimperk, Strakonice...? Zvláště pak, jestliže seznam vyvolených rychlostních silnic, které mají být převedeny, je vytvořen na základě velmi podivných kritérií. Celé Pošumaví doplácí na své řidší osídlení a je dlouhodobě silně podinvestováno. Tento materiál bohužel celou věc ještě zhorší a bude docházet dalšímu umrtvování jednoho regionu a zvýhodňování ostatních částí republiky.. Nevěřím ani, že s touto podobou může souhlasit MMR v rámci Politiky územního rozvoje.

Chtěl bych se silně přimluvit za zvážení podoby tohoto materiálu a také za prodloužení výhledového konce čtyřproudé R4 (nebo lépe D4) k Volyni nebo alespoň do Strakonic - jak tomu bylo celých 30 let do jejího zrušení vládou Václava Klause. Tuším, že z poslední doby již existuje vyhledávací studie výstavby R25,5 v úseku Nová Hospoda - Strakonice. Při pohledu na jiné projektované čtyřpruhy (R6, I/44 do Šumperka, R35 Turnov - Jičín atd.) nemůže být s úsekem Strakonice - Kbelnice žádný problém. Úsek Nová Hospoda - Kbelnice je v rámci homogenity trasy, převedení dopravy ze silnice II/139 a opět při porovnání s jinými čtyřpruhy odůvodnitelný také.

A kde na to stát vezme peníze? Úsek od R4 po Strakonice je uveden na mapě mezi úseky, které mají být sledovány jako dopravně významné v rychlostních parametrech, ale budovat tam dnes 4pruh je nesmysl na ty intenzity... norma u 9000 vozidel předpokládá dvoupruh nebo lehký čtyřpruh S 20,75 - tahle kategorie ale má být přehodnocena a spíš to směřuje k třípruhu S 15,5 nebo čtyřpruhu S 21,5... obojí k použití na preferovaných tazích silnic I. třídy.

mapman píše:A kde na to stát vezme peníze? Úsek od R4 po Strakonice je uveden na mapě mezi úseky, které mají být sledovány jako dopravně významné v rychlostních parametrech, ale budovat tam dnes 4pruh je nesmysl na ty intenzity...

Tak jsem se teď podíval, jak to tam s těmi intenzitami je. A jepy má pravdu, že ten úsek ST-Kbelnice s cca 8 tisíci vozidly je srovnatelný s D6 plánované nově v D25,5 ( ). Pak se to dělí na I/4 na Prahu a II/139 na Písek (v budoucnu snad I/29). Takže když je odůvodnitelný na I/6, tak bych řekl, že tady také...

D6 mi leží v žaludku taky, ale tam je dostavba tak daleko, že se prověřuje varianta její realizace od I/27 do Varů jako poloviční profil s výhledem na dostavbu plného někdy v dalekém horizontu. Vyhazovat peníze za výstavbu úseku Lubenec - Bošov o pěti pruzích přijde nejen mě v téhle době jako kolosální nesmysl. Šestka potřebuje hlavně obchvaty, třeba i jen v polovičním profilu, plnej bych v 25,5ce tahal maximálně za Hořovičky...

Jenomže ruku na srdce, Mapmane, ono nakonec se staví to, k čemu se povede vydat pravomocné SP. Kdyby nebylo obstrukcí s 511, D8, D11, R52.... tak by nikdy nikoho nenapadlo intezivně stavět R6 či otevírat nové stavební úseky na R4....

Takže pokud není možnost vydat SP tam, kde je to opravdu potřeba, tak ať se alespoň staví v místech, kde je to součástí šiřšího záměru (byť to není v roce 2012 prioritní).

Odvrácenou stranou mince by byla skutečnost, že kdyby se čekalo na SP u staveb nutně potřebných, ale v mezičase se nerealizovaly stavby jiné, během dvou let by byly nenávratně ztraceny kapacity stavebních firem (prostě by nedržely nepotřebné lidi, techniku, specialisty, projekt manažery atd.). Jejich opětovné nabytí by bylo značně nákladné a nakonec by to v cenách stavebních prací zaplatil daňový poplatník.

Ale to je přesně to co už tvrdim asi deset let, potřebujem předevšim kompletní síť jedniček s opravenejma "bodovejma závadama", místně vylepšenym trasovánim a obchvatama, obchvatama a ještě jednou obchvatama. K čemu je mi rozestavěná dálnice, když nejedu zrovna z města hlavního do města krajskýho, a když na dokončení základní sítě nebude ani za dvacet či padesát let? Když někam dojedu 100 km po dálnici (130) a pak se drncám 50 km po bídný silnici vesnicema (60) dostanu se na úžasnej průměr 90 km/h, kterej bych po slušný jedničce s obchvatama moh zajet taky, a ve většim klidu. Ekonomicky už si tim ale nejsem tak jistej, od tý doby co ŘSD zveřejňuje ceny za ty obchvaty a drobný místní přeložky

(... následující řádky brát prosím trochu s rezervou ... )
AD: Michal R
To není tak úplně pravda, stavební boom na R6 a R7 byl důsledkem maximální prioritizace staveb na území ústeckého kraje tzv. "ústeckou klikou" pod vedením exminsitra Řebíčka. A tím že se soutěžilo příliš mnoho projektů a byl nedostatek stavebních kapacit, tak se soutěžilo za velmi vysoké ceny - tzn. každý zrušený tendr z té doby může přinést v případě rozumné dohody se zhotovitelem výraznou úsporu a to pro obě strany - za současné situace to totiž stát nechce stavět.

Navíc karta se obrací - dnes je připravených staveb kvantum, ale s ohledem na nedostatek národních zdrojů se financují pouze stavby se spoluúčastí z OPD a je to na návrzích rozpočtu SFDI vidět. Tohle se příští rok dva jen tak nezmění - pokud se nezmění vláday a nezačnou se pumpovat "neexistující" peníze do staveb infrastruktury tak jako za Řebíčka.

R7 a R6 vedle sebe v dálničních parametrech ale nepostavíme za současné finanční situace ani za 20 let - a ruku na srdce - to ani není potřeba v dálničních parametrech - při pohledu na prázdnou "dálnici" u Žatce mě jímá hrůza ... ač jsem osobně za každý nový kilometr bezpečné silnice rád...

Ad srovnání R4 a R6: U té Karlovarské je jedna podstatná věc, a to, že až jednou bude dostavěná, dá se předpokládat, že se na ní přesune část tranzitu do Německa z D5. Nechci nijak prosazovat opodstatněnost 4pruhu R6 v dnešní době, ale R4 před Strakonicema prostě ty intenzity ani výhledově mít nebude. Přes třicet let tam jezdím na chaloupku a nikdy mě nepřišlo, že by ten úsek od Nové hospody nezvládal - naopak úsek je hodně široký, bez obcí a jede se tam hodně pěkně.

K tomu výraznějšímu přesunutí tranzitu bude ještě scházet taková maličkost, něco mezi Chebem a Bayreuthem na A7, pokud jde o směr na západ. Stejně jako sedmičce bude chybět zas na sever ten "kousek" mezi Chomutovem a Chemnitz, aby odlehčila trasu přes Ústí. Jestli teda má smysl něco odlehčovat, když hraniční profily maj intenzity který by samy o sobě dálnici pomalu ani neospravedlňovaly. http://www.ceskedalnice.cz/prilohy/intenzity-2008.pdf .. novější a graf 2010 ještě furt nemáme?

Ale z grafu 2005 (na Rozvadově 16 tis, ale v tabulce 2008 jen necelých 12 tis.) je zajímavá intenzita i přes Domažlice (8), Cheb i bez R6 (8) Aš (10) nebo Chomutov (8) .. skoro to vypadá, i když uvážim nákupně/sexuální turistiku, že většina přeshraničního tranzitu jezdí mimo D5 tudy, kudy to má blíž, než že rozhoduje v pustině jedna postavená dálnice http://www.ceskedalnice.cz/prilohy/intenzity-2005.jpg

A ještě k trase R6, ty "dvě souběžné" trasy ve středních Čechách jsou až výdobytek "budování státu" někdy za první republiky, na historických mapách je "Carlsbader strasse" vedená k Řevničovu odbočkou z Chomutovské přes Slaný a Smečno. A dvě souběžné R-dálnice jsou až výdobytkem budování socialistického

jonáš píše:novější a graf 2010 ještě furt nemáme?

Zde na webu asi ne, ale oficiální viz http://scitani2010.rsd.cz/content/doc/pentlogram_A3.jpg

Už jsme tu někde kvůli Spořilovské probírali, že s otevřením D8 přes hranice a si s dokončením rekonstrukce dálnic ve východní části Německa se část tranzitu přesunula tam is grafy.

Když už D vedou do těch krajských měst tak, Kladno by si zasloužilo tu R7, protože to je největší město Středočeského kraje. Navíc na R7 je napojené mezinárodní letiště a ten kousek od Aviatické k R1 by si zasloužil napojené odpovídající současným parametrům. Takže D7.

Propojení krajských měst Brna a Olomouce by si zasloužila také D46.

Navrhuji ozelenit až ucelené úseky. Tj. teď mi vychází pouze D10.

mapman píše: ...dálnice to není protože v novém německém pojetí to nemá ten důležitý význam a slouží to především regionální dopravě.

Dovolil bych si vyse uvedene aplikovat na tento usek http://www.mapy.cz/s/4ZJn
Souvisly smerove deleny 4-pruh (30km), ktery neni izolovany, ale primo navazuje na R10 a tim na celou dalnicni sit. Neni to tedy silnice pouze regionalniho charakteru. A proto by cely usek mel byt dle meho nazoru nove D. Ovsem s tim, ze kde to teren vyzaduje, bude omezeni rychlosti.

dali píše:v ČR jsou "papežštější" ne papež a kladou zbytečně vysoké nároky na pojem "D"

S tim souhlasim, a proto mi prijde zbytecne nezahrnout vyse uvedeny usek do site "D"

mapman píše: v tom vidím asi i jiné aspekty, než jen řidič-laik. Ale i z toho důvodu se snažím hájit to, že to není jen o tom, jak ta komunikace vypadá technicky, ale i o tom, jaké má standardy údržby, správy, kdo je příslušným úřadem a pro jaký druh dopravy je určená.

To mate urcite svatou pravdu, ale dovolil bych si podotknout ze neplati
tahle silnice je dalnice protoze ma SSUD, telematiku, atd.
ale melo plati
tahle silnice ma (mela by mit) SSUD, telematiku, atd., protoze je to dalnice

Domnivam se, kdyz se ted resi pomerne zasadni zmena oznacovani silnicnich tahu, nemel by se tento stat dobrovolne zrikat mnoha km dalnic ktere ma. Ano maji casto nevyhovujici parametry. Ale at to jsou "D" a nevyhovujici useky at maji lokalni omezeni.
Ale at je to v mapach jako "D"
At se do budoucna pocita s SSUD, telematikou, vylepsenim najezdu a dlasich veci, ktera ma spravna "D" mit.

PS: sice pisu o R35, ale urcite to plati i pro jine useky

dvs píše: Když už D vedou do těch krajských měst tak, Kladno by si zasloužilo tu R7, protože to je největší město Středočeského kraje.

Akorát že sami kladeňáci nevěděj, jestli po R6 (8 tis.) nebo R7 (10 tis.) a dík za ten novej graf, už jsem ho viděl ale včera se mi to nechtělo hledat. Ovšem celých 6 až 5 tisíc uprostřed R6 je fakt nářez a důvod pro čtyřpruh .. to už je i vytížení hypotetický R4 až za Strakonice opravdu o dost vyšší. Stejně jako celých 8 tisíc u Votic je asi jasnym argumentem pro urychlenou výstavbu D3. A vůbec se ten graf od 2005 místy až neuvěřitelně liší, že by sex-shop-pendler-tourism v důsledku krize o tolik opadl?

jonáš píše:Stejně jako celých 8 tisíc u Votic je asi jasnym argumentem pro urychlenou výstavbu D3.

To už asi nebude platit. Cesta na jih po I/3 získala po zprovoznění části pražského okruhu 512-514 na atraktivitě i pro levobřežňáky, po dokončení úseku Tábor - Veselí už tudy bude jezdit asi většina aut jedoucích z Prahy...

Redispero píše:

jonáš píše:Stejně jako celých 8 tisíc u Votic je asi jasnym argumentem pro urychlenou výstavbu D3.

To už asi nebude platit. Cesta na jih po I/3 získala po zprovoznění části pražského okruhu 512-514 na atraktivitě i pro levobřežňáky, po dokončení úseku Tábor - Veselí už tudy bude jezdit asi většina aut jedoucích z Prahy...

Tak timhle bych si nebyl jist ... situace na I/3 od D1 az po D3 je temer vzdy tragicka ... kdo by se tam dobrovolne presunoval ... jen ten kdo to tam nezna. Ja, ac Praha 9 volim pro cestu z Prahy temer vzdy R4. Zpatky tak pul napul. Ona ta I/R4 ma jednu zasadni vyhodu oproti I/D3 ... reflektuje intenzity ... tam kde jsou nejvetsi (tj. Praha - Pribram) je ctyrpruh a tam kde jsou nizsi je dvoupruh. Na I/D3 je to opacne ... dvoupruh v nevytizenejsi casti od D1 a ctyrpruh v te mene vytizene. Az se nekdy dodela stredoceska cast D3, tak to bude jiny kafe.

dps píše:

Redispero píše:

jonáš píše:Stejně jako celých 8 tisíc u Votic je asi jasnym argumentem pro urychlenou výstavbu D3.

To už asi nebude platit. Cesta na jih po I/3 získala po zprovoznění části pražského okruhu 512-514 na atraktivitě i pro levobřežňáky, po dokončení úseku Tábor - Veselí už tudy bude jezdit asi většina aut jedoucích z Prahy...

Tak timhle bych si nebyl jist ... situace na I/3 od D1 az po D3 je temer vzdy tragicka ... kdo by se tam dobrovolne presunoval ... jen ten kdo to tam nezna. Ja, ac Praha 9 volim pro cestu z Prahy temer vzdy R4. Zpatky tak pul napul. Ona ta I/R4 ma jednu zasadni vyhodu oproti I/D3 ... reflektuje intenzity ... tam kde jsou nejvetsi (tj. Praha - Pribram) je ctyrpruh a tam kde jsou nizsi je dvoupruh. Na I/D3 je to opacne ... dvoupruh v nevytizenejsi casti od D1 a ctyrpruh v te mene vytizene. Az se nekdy dodela stredoceska cast D3, tak to bude jiny kafe.

Pro cestování na jih od Prahy je D1+I/3+D3 vcelku přijatelným řešením, neboť mezi D1 a D3 jsou čtyři místa se stoupacím pruhem. V obráceném gardu je to daleko větší průšvih, neboť jediné místo s dvěma pruhy je těsně před Benešovem a navíc je dosti krátké.

Varianta přes I/4 + R4 je sice mírně atraktivnější, avšak už při mírném zvýšení dopravních intenzit se začne tvořit kolona, jejíž konec jsem párkrát zažil až v jižních Čechách (za křižovatkou s I/19). Již tuto neděli očekávám na jih od Prahy totální masakr... (návraty z dovolených, konec prázdnin).

dps píše: ... situace na I/3 od D1 az po D3 je temer vzdy tragicka ...

Předpokládám, že jezdíte asi jen v pátek navečír na chatu a v neděli navečír zpátky... Jindy bych to s tou tragikou neviděl tak černě...

Redispero píše:

dps píše: ... situace na I/3 od D1 az po D3 je temer vzdy tragicka ...

Předpokládám, že jezdíte asi jen v pátek navečír na chatu a v neděli navečír zpátky... Jindy bych to s tou tragikou neviděl tak černě...

Samozrejme hlavne na ten vikend ... ale predpokladal jsem, ze kdyz pisete "i pro levobřežňáky", tak jsem myslel, ze je rec o prazacich jezdicich na jih ... a ti jezdi hlavne o tech vikendech. A tranzit na jih z leveho brehu moc nedava smysl ... ten prijizdi hlavne od prumyslove a pojede na I/D3.

Ono vzdycky bude rozhodujici kam presne jedete, ze ... Ja jezdim nekam tak mezi obe ty trasy a me to vychazi nastejno (a to z Prahy9). Proto me prijde divny, ze by to z leveho brehu melo byt lepsi... Az jednou bude Bechovice-D1, pak pro me bude I/D3 jasna volba

Michal R píše:Pro cestování na jih od Prahy je D1+I/3+D3 vcelku přijatelným řešením, neboť mezi D1 a D3 jsou čtyři místa se stoupacím pruhem. V obráceném gardu je to daleko větší průšvih, neboť jediné místo s dvěma pruhy je těsně před Benešovem a navíc je dosti krátké.

Varianta přes I/4 + R4 je sice mírně atraktivnější, avšak už při mírném zvýšení dopravních intenzit se začne tvořit kolona, jejíž konec jsem párkrát zažil až v jižních Čechách (za křižovatkou s I/19). Již tuto neděli očekávám na jih od Prahy totální masakr... (návraty z dovolených, konec prázdnin).

Ja mam vikendove zkusenosti takove, ze v patek na jih je lepsi R4. Trochu se to sjede u Dubence a pak uz to vicemene jede ... zalezi za kym se jede Zpatky to byva presne jak rikate ... najizdim u ty I/19 a pokud tam od jihu jiz neni pomalu jedouci koloha, tak se do nekolika kilometru udela a pak jak na gume az po Dubenec. Proto tama v nedeli uz moc nejezdim

Z I/3 mam zkusenost, ze v patek kolony Benesov, Olbramovice ... plus prave na tech stoupacich pruzich jizda jak na gume ... vsici se rozjedou a pak az se to sjizdi, tak je to temer do zastaveni. Zpatky to byva vetsinou v pohode, az poslednich cca 5km ... tam se to vzdy zpomali ... jak houstne provoz asi, jinej duvod tam neni.

Proto, pokud to jde, jezdim na jih R4 a zpatky I3

dps píše:ale predpokladal jsem, ze kdyz pisete "i pro levobřežňáky", tak jsem myslel, ze je rec o prazacich jezdicich na jih ... a ti jezdi hlavne o tech vikendech. A tranzit na jih z leveho brehu moc nedava smysl ...

Levobřežňáky myslím ty, kteří vyjíždí z oblastí Prahy ležící na levém břehu Vltavy (či se sem vrací). Dříve jeli do Budějovic spíše po R4, neboť nestálo za to riskovat průjezd Prahou (jižní spojkou). Ten už je dnes díky okruhu v pohodě (anebo můžete jet přímo po okruhu).

Tak a teď udělám něco, čeho budu možná litovat,ale budiž....

Pro cestu do Prahy (a zejména pokud jedu v neděli) tak volím od Budějc I/3 až k Votické křižovatce s I/18, kdejž odbočím a s minimálními průjezdy obcemi jsem za 25 minut na Skalce a po R4 mířím do Prahy.

Je to překvapivě velmi rychlé, úsek na I/18 vede utěšenou krajinou po vcelku velmi kvalitní komunikaci. A je to sice o 23km delší než přes Písek přímo, ale nedělám si iluze o spotřebě, neb posledně když jsem "poskakoval" od křižovatky Lety až do Dubence, tak poté co jsem "vytloukl" elektřinu z akumulátorů pro hybridní pohon, tak spotřeba šla raketově nahoru. Navíc kolony na Prahu (tím myslím před Dubencem na I/4 resp. mezi Benešovem a D1) jsou průměrně tak na 40 minut, takže je to rychlejší.

Nevím jak ostatní, ale já raději pojedu, než postávat v dlouhých kolonách...

jonáš píše:A vůbec se ten graf od 2005 místy až neuvěřitelně liší, že by sex-shop-pendler-tourism v důsledku krize o tolik opadl?

Pozor na změnu metodiky vykazování:

scitani2010 píše:Uváděné hodnoty jsou ročním průměrem denních intenzit dopravy (RPDI) ve vozidlech za 24h. Nákladní vozidla s přívěsy a tahače s návěsy se na rozdíl od předchozích výsledků CSD počítají za jedno vozidlo. Pro zdůraznění této změny bylo upraveno označení kategorií vozidel. Při využívání výsledků CSD 2010 v praxi je třeba výše uvedená upřesnění metodiky CSD zohlednit. zdroj

Takový technický dotaz. Bude i po zrušení kategorie RS u již postavených či připravených staveb uvedena technická kategorie R, tedy např.:
Lubenec - Bošov R25,5/100
Skalka - II/118 R22,5/80

nebo budou všechny tyto údaje přizpůsobeny, tedy:
Lubenec - Bošov D25,5/100
Skalka - II/118 S22,5/80

?

U toho co už je naprojektované podle mě určitě ne (stejně jako se dnes stále staví a bude stavět v již neplatných šířkových kategoriích). Bude-li se kvůli této rekategorizaci upravovat norma ČSN, tak už v ní bude v budoucnu jen D a S s tím, že u S splňujících určité podmínky bude možnost jejího provozování jako SPMV či D. Stejně v tom teď bude hrozný myšmaš. Jako příklad uvádím Pražský okruh, který je v kategorii S provozován jako R a v budoucnu to bude D. Toť můj názor...

Taky je celkem blbost dělat v normě nové kategorie podle toho, kolik je zrovna peněz v SFDI (viz. zrušená 22,5).

DefiantM píše:U toho co už je naprojektované podle mě určitě ne (stejně jako se dnes stále staví a bude stavět v již neplatných šířkových kategoriích)

Myslím, že cílem je právě ušetřit na, podle některých, předimenzovaných projektech. Takže naopak předpokládám, že k přeprojektování dojde (u staveb s vydaným SP doufám ne). Je zajímavé, že R4 byla nejdříve projektována celá v R22,5, pak se celá přeprojektovala na R25,5, a teď se bude opět měnit na S21,5...

DefiantM píše:Taky je celkem blbost dělat v normě nové kategorie podle toho, kolik je zrovna peněz v SFDI (viz. zrušená 22,5).

S tím souhlasím...