Elektromobilita

[Mike]

Kolik prosím stálo to benzínové MPV v roce 2002, kdy byla průměrná mzda 15 tisíc hrubého? Ať si to můžem teda porovnat.

jako fakt ?
jsem měl už v roce 1997 víc

[MPMP]

chaden: jak to, že cokoli někdo řekne okamžitě shodíte se stolu s tím, že EV takovýhle problém nemá (olej v motoru, dlouhé stání, způsob jízdy) i když se jedná o "problémy", které většina standardně se chovajících řidičů nemá a problémy to může dělat jen těm, kteří to autop opravdu "huntují", zatímco odkaz na omezenou životnost trakční baterie naopak "vyvracíte" tím, že znáte výjimečné případy, kdy slouží i po 12 letech, případně poukazem na to, že na takovéhle "courání" bude jistě stačit i degradovaná baterie.
To Vám opravdu není trapné takhle všechno překrucovat?

[chaden]

Tak myslím že musíme to probrat po bodech. Protože to máte nějak všechno popletený.

1. Olej v motoru: EV nemá, "většina standardně se chovajících řidičů" (předpokládám spalovaku) olej v motoru má a musí ho měnit.

2. Dlouhé stání: EV může mit s tím problém, "většina standardně se chovajících řidičů" (předpokládám spalovaku) s tím problém nemá

3. způsob jízdy: EV problém nemá, "většina standardně se chovajících řidičů" (předpokládám spalovaku) s tím problém může mít, nic netřeba huntovat, stačí ráno nastartovat auto, ujet do 5 km, zastavit, večer to samý i tak 5 let, úplně normální chování, které velké části spalovaku ale nedělá dobře, EV to snese bez problémů

4. Životnost baterie: nejde o žádné vyjmečne případy (proste 12 let zpet se nevyrabelo tolik EV), také nechápu proč spalovak po 14 letech na courání je dobrý, ale EV už není ?

S čím konkrétně máte problém?

[Japao Joe]

S prvním nesouhlasím (baterie musí být u pracovního stroje snadno vyměnitelná). U pracovního stroje by motory 'v kolech' nemusely být takový problém (neodpružená hmota) jako u běžného dopravního prostředku nicméně by tam byl asi problém s chlazením. Centrální roura poskytuje nezávislé zavěšení každého kola a při pohybu v terénu poskytuje nedostižnou výhodu oproti klasickým nápravám.

Nepsal jsem nic o vyměnitelnosti
I tak trakční baterie není potřeba pravidelně vyměňovat na rozdíl od třeba startovací baterii spalovaku. Takže "snadná vyměnitelnost", přímo v terénu není potřeba.
Take to ze baterie je součástí konstrukce neznamená že ji nejde vyměnit.

Psal jsem snad o motorech v kolech? Bylo tam "motor na každé ose"- to je něco jiného.

Centrální roura poskytuje nezávislé zavěšení každého kola a při pohybu v terénu poskytuje nedostižnou výhodu oproti klasickým nápravám.

V té rouře vede hřídel od převodovky. S motorem na každé ose, to není potřeba. Roura překáží umístění baterií.
Od roury vede hřídel ke kolu, tak jak tak, místo "od roury" může být "od motoru/diferencialu na ose". "nedostižnou výhodu" jde zachránit bez roury.

Také vyhození převodovky uvolní další místo pro baterii.

Jen že bez té roury už to nebude Tatra

Je vidět že jste myšlenkově zaseklej v osobákách resp. na asfaltu. Pracovní stroj není možné odstavit jen kvůli nabíjení, tam bude potřeba výměny vybytého bloku za nabytý a to i několikrát za den. Stejně tak nechápete rozdíl v jízdních vlastnostech jednotlivých konstrukcí, např. takovýto NA je určen pro provoz v terénu a tam je 'roura' nenahraditelná (a to nemluvě o ochraně té hřídele, či její modularitě).

[kot]

Kdyby zde byla zaseklost jen v asfaltu či v osobácích, to by bylo ještě snadné...

[Diaľničiar]

Zaseklost leckterých je ale v mozku. Nikoliv v hřídelích Nejzajímavější na tom je, že za dobu co to je, se nezměnil pohled ani jedné strany.

[jozka]

Jak kde. Ve Stellantisu treba pochopili. Ve Fordu se zatim jen divi, VW uz premysleji, kde vezmou penize. Cinske utomobilky to maji prozatim vyresene, ty futruje stat.

[chaden]

Je vidět že jste myšlenkově zaseklej v osobákách resp. na asfaltu. Pracovní stroj není možné odstavit jen kvůli nabíjení, tam bude potřeba výměny vybytého bloku za nabytý a to i několikrát za den. Stejně tak nechápete rozdíl v jízdních vlastnostech jednotlivých konstrukcí, např. takovýto NA je určen pro provoz v terénu a tam je 'roura' nenahraditelná (a to nemluvě o ochraně té hřídele, či její modularitě).

Fakt?! Viděl jste ten stroj naživo? Já ano. Žádná výměna několikrát za den se tam nepředpokládá.

S rourou jste úplně mimo. Pro nezávislé zavěšení kol není potřeba žádná roura.
Nemyslím si že jste schopen posoudit moje chápání čehokoliv.

[Warcz]

Nepotřebujete měnit baterie. Když mate kamenolom kde to auto jezdi 2km nahoru prazdne a pak musi seskakat dolu tak na to nepotřebujete naftu. Stejně tak jine dukni provory kde prostě ruberte kopec a mate přes noc 3F zasuvku. Ta tatra taky musi zajet pro naftu, nebo ji musi někdo dovest. Pokud to navic umi i V2L je to idealni. Vypadne elektřina nevadi tatra muže pohanět některe stroje. Jasně že ti nenahradi hned všechno, ale proč ne třeba do tunelu.

[Japao Joe]

Je vidět že jste myšlenkově zaseklej v osobákách resp. na asfaltu. Pracovní stroj není možné odstavit jen kvůli nabíjení, tam bude potřeba výměny vybytého bloku za nabytý a to i několikrát za den. Stejně tak nechápete rozdíl v jízdních vlastnostech jednotlivých konstrukcí, např. takovýto NA je určen pro provoz v terénu a tam je 'roura' nenahraditelná (a to nemluvě o ochraně té hřídele, či její modularitě).

Fakt?! Viděl jste ten stroj naživo? Já ano. Žádná výměna několikrát za den se tam nepředpokládá.

S rourou jste úplně mimo. Pro nezávislé zavěšení kol není potřeba žádná roura.
Nemyslím si že jste schopen posoudit moje chápání čehokoliv.

Ano 'ten' stroj jsem naživo neviděl a ani to k tomu co tvrdím nepotřebuju. Ale najezdil jsem toho v terénu dost na to, abych měl celkem jasnou představu co je potřeba.

Jiná konstrukce u NA určeného do terénu než s centrálním prvkem ať už to je 'roura' a nebo nějaký 'jackel' nezávislé zavěšení jednotlivých kol neumožňuje (a roura má ze všech možných typů největší tuhost).

Sleduji Váš pohled na svět a názory, které zde na fóru prezentujete již poměrně dlouho, takže jsem si již mohl udělat celkem jasnou představu o tom jaké jsou Vaše představy ohledně tohoto tématu a díky tomu si myslím, že zrovna toto posoudit schopen jsem.

[Japao Joe]

Nepotřebujete měnit baterie. Když mate kamenolom kde to auto jezdi 2km nahoru prazdne a pak musi seskakat dolu tak na to nepotřebujete naftu. Stejně tak jine dukni provory kde prostě ruberte kopec a mate přes noc 3F zasuvku. Ta tatra taky musi zajet pro naftu, nebo ji musi někdo dovest. Pokud to navic umi i V2L je to idealni. Vypadne elektřina nevadi tatra muže pohanět některe stroje. Jasně že ti nenahradi hned všechno, ale proč ne třeba do tunelu.

U takto nasazených strojů se ale nejede na 'km' nýbrž na 'mh'. Tam kde máte 'síťovou 3F' zásuvku se ale ve zmiňovaných důlních prostorách používají elektrické stroje již dnes. Tam kde ne, např. při ražení tunelů, je v drtivé většině případů '3F zásuvka' k dispozici díky generátoru. Pokud se při stavbě se strojem nevyjíždí mimo staveniště je efektivnější doplňovat PHM mobilní ČS a také tyto stroje nemají zásobu PHM na 400km/5h provozu.

[chaden]

Ano 'ten' stroj jsem naživo neviděl a ani to k tomu co tvrdím nepotřebuju. Ale najezdil jsem toho v terénu dost na to, abych měl celkem jasnou představu co je potřeba.

Jiná konstrukce u NA určeného do terénu než s centrálním prvkem ať už to je 'roura' a nebo nějaký 'jackel' nezávislé zavěšení jednotlivých kol neumožňuje (a roura má ze všech možných typů největší tuhost).

Sleduji Váš pohled na svět a názory, které zde na fóru prezentujete již poměrně dlouho, takže jsem si již mohl udělat celkem jasnou představu o tom jaké jsou Vaše představy ohledně tohoto tématu a díky tomu si myslím, že zrovna toto posoudit schopen jsem.

Jo chapu. "Je vidět že jste myšlenkově zaseklej "

[jozka]

Jednou jsem se motal kolem otvirky nijak velke piskovny. Bagr plus ctyri dumpery. Dva tisice litru nafty denne. Hodne stesti s tym pertinaxom.

[chaden]

Jednou jsem se motal kolem otvirky nijak velke piskovny. Bagr plus ctyri dumpery. Dva tisice litru nafty denne. Hodne stesti s tym pertinaxom.

A?
Umíte s kalkulačkou?

2000 nafty na 5 dieselových strojů, jsou 20MWh tepelné energie, za účinnosti 30%, to odpovídá 6MWh elektřiny na 5 EV strojů, 1.2Mwh na jeden stroj, 600Kwh pro těžké stroje je celkem reálná kapacita baterky již dnes, takže 1 nabíjení během pracovní směny, samozřejmě k tomu je potřeba jiná infrastruktura, než pro naftu.

Chce to jen změnit postoj, z "jak to nejde" na "jak udělat aby to šlo".

[jozka]

Jo jo, chlapi, potrebujem nabit 600kWh. Skocte si na gabl. Za tri hodky prijdte.

Takve ty drobnosti, jako ze do prave otevriane piskovny stezi bude pripojka, ktera dokaze nabijet soucasne vice takovych stroju nemluve. Nebo o tom, kolik tech stroju bude muset byt, aby se aspon jeden nabijel a ostatni jezdily.

Jste roztomily.

[chaden]

Jo jo, chlapi, potrebujem nabit 600kWh. Skocte si na gabl. Za tri hodky prijdte.

Takve ty drobnosti, jako ze do prave otevriane piskovny stezi bude pripojka, ktera dokaze nabijet soucasne vice takovych stroju nemluve. Nebo o tom, kolik tech stroju bude muset byt, aby se aspon jeden nabijel a ostatni jezdily.

Jste roztomily.

Ne. To vy jste roztomile zasekly v tom "jak to nejde". 6MWh elektřiny je celkem reálné "dovézt kamionem" již dnes. 3MW standard nabíjení také již existuje. Takže nabít 600kwh bude potřebovat 15-20 minut.

[MPMP]

3MW standard nabíjení také již existuje.

Teď opravdu nevím a pouze se ptám: existuje v laboratoři, v poloprovozu u výrobce, nebo v reálném provozu u více než 10 firem?

[jozka]

Ne. To vy jste roztomile zasekly v tom "jak to nejde". 6MWh elektřiny je celkem reálné "dovézt kamionem" již dnes. 3MW standard nabíjení také již existuje. Takže nabít 600kwh bude potřebovat 15-20 minut.

Jo jo, to bude v petiletce pate... zkuste si zjistit jake rychlosti jsou dnes mozne v idealnich podminkach. A za jakou cenu. A co z toho plyne pro dalsi posouvani vzhuru.

Jste roztomily. A realitou nepolibeny.

[Japao Joe]

JJ, ideální svět to je nádhera. My nedávno (no nedávno začali jsme to řešit před víc než rokem) potřebovali přidat 100A do fabriky v průmyslový zóně a ... a ani kakanec. Není, nemáme, jiný trafo bude nejdřív za 3 roky, bohužel.

[Jirka L]

Přestaňte prosím s těmi invektivy

[chaden]

3MW standard nabíjení také již existuje.

Teď opravdu nevím a pouze se ptám: existuje v laboratoři, v poloprovozu u výrobce, nebo v reálném provozu u více než 10 firem?

Standard podporuje 3.75Mw. V reálném provozu jsou nabíječky o výkonu 1MW. Tady píšou přes 100 lokací po Evropě, dokonce jedna i v Česku.
https://en.wikipedia.org/wiki/Megawatt_Charging_System

Vzhledem k tomu že již jsou masově vyráběné osobáky s baterkou kolem 100kWh, které se nabíjí výkonem 700kW za 10-15 minut, nevidím důvod proč by nešlo nabíjet baterku 600KWh výkonem 3MW. Potřebujete na to nabjecku dostatečné kapacity podepřenou odpovídající baterkou. To že někdo zatím nepostavil nabíječku přímo na 3MW je jen dočasný jev. Existují nabíjecí lokality i s větším celkovým výkonem, jen jsou rozdělené na více nabíjecích míst, protože to momentálně dává největší smysl.

[chaden]

Jo jo, to bude v petiletce pate... zkuste si zjistit jake rychlosti jsou dnes mozne v idealnich podminkach. A za jakou cenu. A co z toho plyne pro dalsi posouvani vzhuru.

Naprosto stejna rada pro vas - " zkuste si zjistit jake rychlosti jsou dnes mozne ".

[chaden]

Než dělat podivné poznámky o pětiletkách, bylo by dobré podívat se na historii.
nabíjecí standard pro osobáky CCS začínal na 200A a 500V v roce 2011.
V roce 2012 byla ukázána nabíječka která dodával úžasných 100kW.
Od té doby standard se upravoval více krát. Dnes podporuje až 750kW.
I v Čechách (kde jak vidíme tady setrva názor "jak to nejde") již se běžně instalují nabíječky výkonem 300-400Kw.

https://en.wikipedia.org/wiki/Combined_Charging_System
https://fdrive.cz/clanky/elektromobilis ... dtim-15636

[jozka]

Ja si s prominutim neodpustim jednu sprostarnu:


Prakticky současně s Johnsonovým vyjádřením se totiž Lotus pochlubil novým rekordem produkčních elektrických aut právě v oblasti nabíjení. V Kuvajtu ve spolupráci s lokálním partnerem dokázal dobít model Emeya za 13 minut a 36 sekund! Počkat, to nejsou tři minuty... To ale nakonec není ten hlavní problém, klíčové je, čeho se vlastně Emeya za tuto dobu dočkala.

Ačkoli automobilka mluví o „dobití” a maximálním výkonu dobíjení 450 kW, detailní pohled na čísla ukazuje o dost smutnější realitu. Při pokusu „našťouchat” 98,9kWh baterii došlo k jejímu nabití pouze z 10 na 80 procent, tedy ze sedmi desetin - dodáno bylo 69,23 kWh energie. To za 13:35 minuty znamená dobíjení průměrným výkonem je 305,8 kW, to už tak dobře nezní. I když tedy Lotus třetinu baterie nechal právě kvůli zrychlení procesu ladem, špičkový výkon mohl stejně používal jen chvíli, průměr je o hodně nižší.

[Xyzc]

2000 nafty na 5 dieselových strojů, jsou 20MWh tepelné energie, za účinnosti 30%, to odpovídá 6MWh elektřiny na 5 EV strojů.

Nebyl bych takový optimista. V trakci s proměnným zatížením se u dieselu dá dostat tak na 25% účinnost. U benzinu někam k 20%.