České dálnice > Diskusní fórum

Sosa píše:Ano, ale proč je to pak vydáváno jako 100% autopilot? Buď je, nebo to není autonomní řízení, ale je asistent provozu. A mělo by to mít indikaci, zda se řidič věnuje provozu. Není možno, aby mohl u toho řidič spát, jak se už stalo.

Ale u Tesly to prostě zatím není 100% autopilot. Pokud se nepletu, tak dříve byla videa, jak u Tesly imitovali držení volantu banány atd. Netuším, jestli to dneska může dlouhodobě jezdit bez rukou řidiče na volantu, ale nějakou část určitě.

Jozka k tomu videu a protisměru. Stejně tak mu někdo správně odpověděl, že to má poměrně dobré řešení. Právě proto musí řidič dávat pozor a případně zasáhnout a nahlásit to Tesle. Bohužel asi zatím učení z předchozích chyb a sdílení nemůže fungovat, protože by se našli jedinci, kteří by to sabotovali a najížděli do zdí atd. Osobně bych měl problém si to vůbec na spustit, natož nevěnovat se řízení.

Sosa píše:Ano, ale proč je to pak vydáváno jako 100% autopilot? Buď je, nebo to není autonomní řízení, ale je asistent provozu. A mělo by to mít indikaci, zda se řidič věnuje provozu. Není možno, aby mohl u toho řidič spát, jak se už stalo.

On to nikdo jako 100% autopilota nevydava. Dokonce ani nesmi. To, ze Vy si pod tim predstavujete a ocekavate neco jineho je ciste Vas problem.

https://www.tesla.com/autopilot?redirect=no

Je dobre znat stranky sveho "boha"

NoOne píše:https://www.tesla.com/autopilot?redirect=no

Je dobre znat stranky sveho "boha"

Tak si ten odkaz přečtěte. Jenom několik citací: "and full self-driving capabilities in the future",
"Autopilot advanced safety and convenience features are designed to assist you with the most burdensome parts of driving.", "Current Autopilot features require active driver supervision and do not make the vehicle autonomous." atd. Tak hlavně, že si máte do koho koupnout a ze sebe udělat vola.

Ja vidim ve videu toto: The person in the driver’s seat is only there for legal reasons

mstitek píše: Tak si ten odkaz přečtěte. Jenom několik citací: "and full self-driving capabilities in the future",
"Autopilot advanced safety and convenience features are designed to assist you with the most burdensome parts of driving.", "Current Autopilot features require active driver supervision and do not make the vehicle autonomous." atd. Tak hlavně, že si máte do koho koupnout a ze sebe udělat vola.

On ten odkaz totiž byl v těch komentářích u toho článku, ale ani v původním komentáři si ten odkaz moc nepřečetl, nebo spíš si to nedokázal přeložit, protože odhaduji, že při takové té jednoduché znalosti angličtiny to působí jako něco jiného, než tam skutečně je napsáno .

mstitek píše:Ja vidim ve videu toto: The person in the driver’s seat is only there for legal reasons

A co doplnit i to podtím? "He is not doing anything. The car is driving itself."
Je to dvouminutové video, které demonstruje, že to auto dokáže jet samo. Proto tam máte ty věty, že řidič na videu tam musí sedět, ale nic nedělá, všechno si rozhoduje samo.

Dobrý pokus, ale nevyšlo to. To je jako kdyby jste měl stránku o něčem, co není ještě v reálném použití, 100x tam budete mít, že to není v reálném použití, že to bude v použití v budoucnu a vy budete hledat nějaká slova, že už to je v použití.

Parky bez masa jsou take parky, mate pravdu, hadat se nebudu.

mstitek píše:On to nikdo jako 100% autopilota nevydava. Dokonce ani nesmi. To, ze Vy si pod tim predstavujete a ocekavate neco jineho je ciste Vas problem.

Mne prekvapuje, ze i tato varianta Tesle a jinym automobilkam prochazi. Protoze to, aby clovek daval pozor nekolik hodin v kuse, a byl pripraven zasahnout, jako kdyby se skutecne venoval rizeni, je pro normalniho netrenovaneho smrtelnika nemozne.
Co je jeste horsi, ze i pokud bude davat pozor (rozumnej nezacne delat neco uplne jineho), jeho reakcni doba se bude s delkou nevenovani se rizeni zhorsovat.

Jinak receno, Tesla na vas ma ohledne autopilota pozadavky, ktere nemuzete nikdy splnit.

Pro skutecne bezpecne systemy, ktere staci jenom monitoravat, pak plati, ze v pripade jejich selhani, musi byt dostatek casu na to, selhani resit. Kolik vam da Tesla, kdyz se to rozhodne poslat do svodidel?

Geo píše:

mstitek píše:On to nikdo jako 100% autopilota nevydava. Dokonce ani nesmi. To, ze Vy si pod tim predstavujete a ocekavate neco jineho je ciste Vas problem.

Mne prekvapuje, ze i tato varianta Tesle a jinym automobilkam prochazi. Protoze to, aby clovek daval pozor nekolik hodin v kuse, a byl pripraven zasahnout, jako kdyby se skutecne venoval rizeni, je pro normalniho netrenovaneho smrtelnika nemozne.
Co je jeste horsi, ze i pokud bude davat pozor (rozumnej nezacne delat neco uplne jineho), jeho reakcni doba se bude s delkou nevenovani se rizeni zhorsovat.

Jinak receno, Tesla na vas ma ohledne autopilota pozadavky, ktere nemuzete nikdy splnit.

Pro skutecne bezpecne systemy, ktere staci jenom monitoravat, pak plati, ze v pripade jejich selhani, musi byt dostatek casu na to, selhani resit. Kolik vam da Tesla, kdyz se to rozhodne poslat do svodidel?

Však Vás taky nikdo nenutí to používat. Ale zákon hovoří naprosto jasně. Řidič je odpovědný za řízení, bez ohledu na to jaké asistenty k tomu používá.

Já chápu co tím chcete říct, ale to stejné by se dalo říct téměř o jakémkoliv asistentovi. Ale z tohoto hlediska je hodně důležité, aby se vývoj asistentů zaměřil právě tímto směrem. Nebo-li aby řidič nemusel najednou a příliš rychle přebírat řízení. Už teď vás ale autopilot upozorní docela dlouho dopředu, že se dostává do situace se kterou si neví rady.

Jenomze to co vy chcete, uz tady bylo. Tedy asistenta, ze ridite, a kdyz to vypada, ze vyjedete ze sveho pruhu, tak to zacne pipat, a pripadne zatacet.

Pak nekoho napadlo udelat drobny krok, ze "nemusite drzet volant". On se sice zda jako nepodstatny, ale z hlediska chovani cloveka to neni pravda. Z hlediska lidskeho chovani je to ohromny rozdil. Ta puvodni varianta totiz pocita s neustalou interakci, zatimco druha ne. Pokud si myslite, ze clovek dokaze davat pozor a nic nedelat, pak se mylite.

Pokud chcete zustat bezpecny i v druhe variante, pak musite umet zjistit dve nasledujic podminky: 1) selhat bezpecne, a 2) dat dostatek casu na reakci. Problem je, ze bodu 1) se soucasne systemy vubec nepriblizuji, a jejich navrh s tim nikdy nepocital.

Takze vam to jeste zopakuju. Mate autopilota, ktereho nikdy nesmite zapnout, protoze pro jeho provoz potrebujete schpnosti, ktere 95% lidi proste nema.

Ale asi nejdrive bude muset "ztroskotat" nejaky autobus plny lidi, nez se to zacne resit i automotive.

Geo píše:Jenomze to co vy chcete, uz tady bylo. Tedy asistenta, ze ridite, a kdyz to vypada, ze vyjedete ze sveho pruhu, tak to zacne pipat, a pripadne zatacet.

Pak nekoho napadlo udelat drobny krok, ze "nemusite drzet volant". On se sice zda jako nepodstatny, ale z hlediska chovani cloveka to neni pravda. Z hlediska lidskeho chovani je to ohromny rozdil. Ta puvodni varianta totiz pocita s neustalou interakci, zatimco druha ne. Pokud si myslite, ze clovek dokaze davat pozor a nic nedelat, pak se mylite.

Pokud chcete zustat bezpecny i v druhe variante, pak musite umet zjistit dve nasledujic podminky: 1) selhat bezpecne, a 2) dat dostatek casu na reakci. Problem je, ze bodu 1) se soucasne systemy vubec nepriblizuji, a jejich navrh s tim nikdy nepocital.

Takze vam to jeste zopakuju. Mate autopilota, ktereho nikdy nesmite zapnout, protoze pro jeho provoz potrebujete schpnosti, ktere 95% lidi proste nema.

Ale asi nejdrive bude muset "ztroskotat" nejaky autobus plny lidi, nez se to zacne resit i automotive.

V tomto s Váma nesouhlasím. Nemyslím si, že schopnost dávat pořád pozor je závislá na tom, jestli máte ruce na volantu nebo ne. Neboli celá řada lidí vůbec nedává pozor ač aktivně kroutí volantem. Stejně jako spousta lidí je schopná sledovat provoz a reagovat včas.

Nejsem si jistý co myslíte tím selhat bezpečně. Pokud je to nějaká nenadálá situace, pak má stejně autopilot rychlejší reakce než člověk. Pokud je to něco vzdálenějšího, pak vám obvykle autopilot dá dlouho dopředu vědět, že se něco děje. Kromě toho, že už předtím zpomalí. Tohle by asi bylo potřeba zhodnotit pro každou situaci zvlášť.

Nejsem si jistý co myslíte tím selhat bezpečně. Pokud je to nějaká nenadálá situace, pak má stejně autopilot rychlejší reakce než člověk. Pokud je to něco vzdálenějšího, pak vám obvykle autopilot dá dlouho dopředu vědět, že se něco děje. Kromě toho, že už předtím zpomalí.

Ona to ani nemusi byt nenadala situace.

Přibližně osm sekund před samotnou kolizí Tesla ještě následovala před ní jedoucí auto, a sice rychlostí 65 mil za hodinu (mph). Jenže - jak zjistili vyšetřovatelé, adaptivní tempomat byl v rámci systému Autopilot nastaven na limit 75 mph, a to i přesto, že na dálnici 101, kde k nehodě došlo, je nejvyšší dovolená rychlost zmíněných 65 mph.

O pouhou sekundu později, tedy 7 sekund před nárazem vozidla, se auto začalo stáčet doleva a opouštět původně zvolený druhý pruh dálnice zleva. Vůz začal najíždět na dlážděnou krajnici vozovky. O tři sekundy později již Tesla předchozí vozidlo vůbec nesledovala. Tři sekundy před střetem vozidlo náhle zrychlilo z 62 mph na 70,8 mph, přičemž následoval náraz do ochranné bariéry rychlostí 71 mph.

(https://www.auto.cz/asi-nejznamejsi-neh ... nde-123768)

Geo píše:Protoze to, aby clovek daval pozor nekolik hodin v kuse, a byl pripraven zasahnout, jako kdyby se skutecne venoval rizeni, je pro normalniho netrenovaneho smrtelnika nemozne.
Co je jeste horsi, ze i pokud bude davat pozor (rozumnej nezacne delat neco uplne jineho), jeho reakcni doba se bude s delkou nevenovani se rizeni zhorsovat.

Tohle není pravda. U několika nehod dopravních letadel byla jako jedna z příčin havárie zjištěna nefunkčnost autopilota. Piloti tak byli z předchozího manuálního letu nadměrně unaveni a nedokázali adekvátně reagovat na relativně drobnou odchylku od standardního průběhu letu.

Prostě stačí, aby auto, obdobně jako letdlo samo řešilo běžnou situaci (monotónní jízda po dálnici) a udrželo řidiče co nejčerstvějšího. Odpočatý řidič pak bude snáze schopen vyřešit složitější situaci (uzavírky, špatné počasí apod.), kde může automat dělat chyby.

Pokud mě paměť neplete, tak letos měli jezdit první funkční plně autonomní vozidla v běžném provozu. Jsou to odhady tak 5-8 let zpět.
Realita, jsme u asistentů, které vlastně k ničemu nejsou, neboť řidič musí permanentně sledovat silnici, co mu ten asistent dělá (což je v důsledku namáhavější, než řídit, dobré vyzkoušet jako spolujezdec, když hlídáte míň schopného řidiče). Což je rozdíl oproti původním asistentům (ABS, ESP atd.) kteří pomáhali eliminovat chyby řidiče.
Nejhorší jsou na tom marketingové kecy, kterým lidi bohužel věří a chtějí, aby se auto dle nich chovalo (platí to ve všech oborech, taky občas vysvětluju, že to co někteří obchodníci slibují je fyzikálně nemožné).

Kubajsu píše:Tohle není pravda. U několika nehod dopravních letadel byla jako jedna z příčin havárie zjištěna nefunkčnost autopilota. Piloti tak byli z předchozího manuálního letu nadměrně unaveni a nedokázali adekvátně reagovat na relativně drobnou odchylku od standardního průběhu letu.

U kterých? U většiny leteckých nehod je to kombinace několika faktorů a že by hlavní příčinou bylo to, že piloti byli unaveni z letu bez autopilota a proto nebyli schopni reagovat se mi nezdá. Spíše bývají unavení z dlouhých letů, kdy sedí v kabině a nic nedělají. Na dlouhých letech se posádky i střídají. Navíc si nejsem jistý, že by bez funkčního autopilota vůbec mohli letět. Tedy alespoň v civilizovaných zemích.

Fakt z hlavy neřeknu, které přesně to byly. A samozřejmě nešlo o jedinou příčinu. Jen vím, že v některých dílech leteckých katastrof byla tato situace zmíněna. Až na to narazím, zkusím si vzpomenout.

Většina nehod v leteckém provozu vychází z toho, že piloti mají málo napilotováno (nalétáno mají dost, ale knipl v ruce drží prakticky jen při startu a přistání), ovšem bez pomocníčků by určitě nehod nebylo méně.

V leteckém provozu je na zareagování pilota, že autopilot dělá něco špatně, mnohem víc času než na silnici. Kolem letadla jsou kilometry volného prostoru, kolem auta jsou jen centimetry. Nehody v letectví vyplývají spíš z toho, že pilot zazmatkuje, nebo že se něco pokazí zvlášť záludným způsobem.

P_V píše:Kolem letadla jsou kilometry volného prostoru, kolem auta jsou jen centimetry.

Viděl bych to spíš na stovky metrů vs. metry
Zas na druhou stranu letadlo neumí brzdit a oproti autu reaguje velmi rozvážně.

Nehody v letectví vyplývají spíš z toho, že pilot zazmatkuje, nebo že se něco pokazí zvlášť záludným způsobem.

A u aut je to jinak? Naprostá většina nehod má příčinu v tom, že někdo zmatkuje, nebo reaguje neadekvátně. A pak takové zborcení přední nápravy trolejbusu mi přijde celkem záludné

Ze by nekde byla nehoda, protoze piloti unaveni po dlouhem letu pochybuju. Maximalne tak proto, ze je spolecnost hnala z jedne linky na druhou. Mnohem casteji slo o to, ze nez se piloti zorientovali v cem je problem (pokud uz se zorientovali), tak bylo pozde.

Opatrny bych byl i s temi kilometry prostoru. Piloti MAXu z posledniho pripadu tolk casu rozhodne nemeli.

Sosa píše:Realita, jsme u asistentů, které vlastně k ničemu nejsou, neboť řidič musí permanentně sledovat silnici, co mu ten asistent dělá (což je v důsledku namáhavější, než řídit, dobré vyzkoušet jako spolujezdec, když hlídáte míň schopného řidiče).

Nemáte pravdu. Všichni lidé, které s znám a jezdí s autopilotem od Tesly, tak potvrzují, že únava je o hodně menší než když člověk musí řídit sám. Ono hlídat spolujezdce a autopilota je opravdu nebe a dudy (ano, hlídal jsem už pár řidičů z pozice spolujezdce, mohu srovnat).

To, ze bude unava mensi, je pravda. Bodet by nebyla, kdyz se nebylo potreba venovat rizeni. Moment, vlastne jste se mel venovat rizeni...

mstitek píše:V tomto s Váma nesouhlasím. Nemyslím si, že schopnost dávat pořád pozor je závislá na tom, jestli máte ruce na volantu nebo ne.

Nesouhlasit muzete, ale veda, ktera se zabyva lidskym chovanim to vidi jinak. V jednom jsem se ale mylil. Uz se zabyva i autonomnim rizenim, a treba reakcni doba v priapde, ze je nutne zmenit pruh, je treba o 1s pomalejsi.

mstitek píše: Neboli celá řada lidí vůbec nedává pozor ač aktivně kroutí volantem. Stejně jako spousta lidí je schopná sledovat provoz a reagovat včas.

Prumer je dulezity, ne extremy.

mstitek píše: Nejsem si jistý co myslíte tím selhat bezpečně. Pokud je to nějaká nenadálá situace, pak má stejně autopilot rychlejší reakce než člověk. Pokud je to něco vzdálenějšího, pak vám obvykle autopilot dá dlouho dopředu vědět, že se něco děje. Kromě toho, že už předtím zpomalí. Tohle by asi bylo potřeba zhodnotit pro každou situaci zvlášť.

Jde o to, ze autopilot se musi vyporadat s tim, ze kdyz mu v pulce zatacky skonci postrani cary, tak nebude pokracovat rovne mimo silnici, ale udrzi auto na silnici, nez stihnete prevzit rizeni.

Problem, je ze vzhledem k tomu, jak system pracuje, se nemuzete spolehnout na to, ze nastane situace, ze system pozna, ze dosleo k selhani a oznami to. Takze musite porad mit ruce na volantu.
Coz ma bohuzel tu neprijemnou navaznost, ze clovek je v tomto druhu monitorovani opravdu spatnej.

Skutecneho autopilota v leatadle bych sem vubec netahal. Ten ma uplne jinou historii, zacinajici mechanickymy systemy na lodich, narozdil od hracek co se montujou do aut.

Geo píše:

mstitek píše:V tomto s Váma nesouhlasím. Nemyslím si, že schopnost dávat pořád pozor je závislá na tom, jestli máte ruce na volantu nebo ne.

Nesouhlasit muzete, ale veda, ktera se zabyva lidskym chovanim to vidi jinak. V jednom jsem se ale mylil. Uz se zabyva i autonomnim rizenim, a treba reakcni doba v priapde, ze je nutne zmenit pruh, je treba o 1s pomalejsi.

mstitek píše: Neboli celá řada lidí vůbec nedává pozor ač aktivně kroutí volantem. Stejně jako spousta lidí je schopná sledovat provoz a reagovat včas.

Prumer je dulezity, ne extremy.

mstitek píše: Nejsem si jistý co myslíte tím selhat bezpečně. Pokud je to nějaká nenadálá situace, pak má stejně autopilot rychlejší reakce než člověk. Pokud je to něco vzdálenějšího, pak vám obvykle autopilot dá dlouho dopředu vědět, že se něco děje. Kromě toho, že už předtím zpomalí. Tohle by asi bylo potřeba zhodnotit pro každou situaci zvlášť.

Jde o to, ze autopilot se musi vyporadat s tim, ze kdyz mu v pulce zatacky skonci postrani cary, tak nebude pokracovat rovne mimo silnici, ale udrzi auto na silnici, nez stihnete prevzit rizeni.

Problem, je ze vzhledem k tomu, jak system pracuje, se nemuzete spolehnout na to, ze nastane situace, ze system pozna, ze dosleo k selhani a oznami to. Takze musite porad mit ruce na volantu.
Coz ma bohuzel tu neprijemnou navaznost, ze clovek je v tomto druhu monitorovani opravdu spatnej.

Skutecneho autopilota v leatadle bych sem vubec netahal. Ten ma uplne jinou historii, zacinajici mechanickymy systemy na lodich, narozdil od hracek co se montujou do aut.

Tak zrovna to co jste zmínil autopilot celkem dává. A pokud se dostane do situace, že to přestane dávat, tak to oznámí celkem dlouho dopředu. On ten autopilot nesleduje silnici pouze nějakých pětmetrů před sebou. Tak nevím, jak moc se vyznáte v leteckých autopilotech, ale tvrdit, že jsou nějak výrazně lepší, než "hračky" v autech vašim tvrzením moc kredibility nedává.

Ať je to jak chce, tak fakt, že se zapnutým autopilotem mají auta 2x až 5x nižší nehodovost než bez něj jasně vypovídá o tom, že to smysl má a že to pomáhá. A to z vlastní zkušenosti ještě dodám, že ten systém se až neuvěřitelně zlepšuje. To, co dnes zvládá s přehledem, tak je o hodně dál než to, co jen tak tak zvládal před rokem. Tím, že s tím jezdím a mám v Teslách naježděno dost přes 100 tisíc kilometrů, navíc jsem původně programátor a docela dost jsem se i o tyto věci zajímal a studoval, tak dokážu zhodnotit, jak neuvěřitelný pokrok jen za uplynulý rok ten systém udělal.

Ale i přes to si nemyslím, že během následujících pěti let bude možné, aby mne autopilot dovezl zcela autonomně z domova do práce. Na dálnici si to představit dovedu, ale na malých silničkách ne.