České dálnice > Diskusní fórum

Tak došlo k byrokratickému posunu

Ministerstvo dopravy poslalo do připomínkového řízení novelu zákona o pozemních komunikacích, která obsahuje změny ve vymezení kategorií dálnice a rychlostní silnice
Novela k připomínkám na webu hospodářské komory
Prošel dokument "Nové pojetí dálnic" vládou (nezaznamenal jsem) nebo půjdou rovnou jednotlivé kroky v něm vyjmenované? Co jsem to tak prolétl, tak se text z dokumentu nového pojetí dálnic hodně přetavil. Hned mne bouchl do očí pojem dálnice I. třídy a dálnice II. třídy

Zavedení dvou tříd dálnic má dva důvody:
1) Zachování pojmové kontinuity již vedených řízení, zpracovaných dokumentů a vystavěných silnic - přechodná ustanovení říkají, že dálnice = dálnice I. třídy a rychlostní silnice = dálnice II. třídy.
2)Zároveň se říká, že dálnice II. třídy může být v etapě postavena i v polovičním profilu s rezervou pro dostavbu na plný, nicméně navržené znění není v tomto napsáno úplně šťastně a nevyplývá to z něj U dálnice zařazených do I. třídy se etapová výstavba nepřdpokládá.

Čili je to čistě legislativně technické opatření, které umožní podchytit stávající rozdíly v pojmosloví.

Co je ale důležité je související novelizace zákona o silničním provozu - zatímco rychlostky se přeznačí značkou dálnice, na čtyřpruhové jedničky bude možné osadit značku SPMV u které se mění maximálka na 110 s tím, že je možné ji až o 20 km/h zvednout - tj. nevylučuje to 130 na čtyřpruhové jedničce

Proč tenhle - smajlík? Co je na té zprávě špatné? Zní to dobře...

Jen bych drobátko změnil terminologii, ty třídy jsou matoucí vzhledem ke třídám nedálničních komunikací. Mohly by to být dálnice dálkové (D) a dálnice regionální (R), tím by se zároveň ani nemuselo měnit kódové označení

Taky by se mohly ty dálnice přečíslit. D I.tř 1-9, D II.tř 10-99

A stačila by vůbec čísla 1-9? Aby pak nebylo D1a a D1b

Tak jsem se chtel na tu novelu mrknout a uz v uvodu tohle:

(2) Dálnice se podle svého určení a dopravního významu rozdělují na dálnice I. třídy a dálnice II. třídy. Pokud je zajištěna bezpečnost provozu, může být dálnice II. třídy postavena i bez směrově oddělených jízdních pásů.

... nejde ani tak o ty tridy jako o to "i bez směrově oddělených jízdních pásů"

Pojem dalnice by mel furt znamenat dalnice ... s nejakymi minimalnimi parametry, s nejakou minimalni "kvalitou" ... je jedno jestli I. nebo II. tridy, nebo mezinarodni ci regionalni. Takhle v tom bude jeste vetsi bordel ... pod pojmem "dalnice" (i kdyz jen II. tridy), tak potom bude kde co.


Naopak se mi libi tohle:

(3) Silnice I. třídy, která je budována bez úrovňových křížení a na níž není přímo připojena sousední nemovitost s výjimkou odpočívek, může být označena dopravní značkou silnice pro motorová vozidla11a).

... jestli to chapu dobre, tak jakakoliv I. trida bez mistniho provozu z s MUK muze byt SPMV a tudiz i se 110km/h ... takze napriklad pekne kvalitni dvoupruhy v kategorii S11.5

Asi je to tam specielně kvůli D48 a měřínskýmu letišti na D1 .. to že pásy nejsou fyzicky odděleny trávníkem ještě neznamená, že uprostřed nebudou napnutý lana nebo narovnaný betony

dps píše:Tak jsem se chtel na tu novelu mrknout a uz v uvodu tohle:

(2) Dálnice se podle svého určení a dopravního významu rozdělují na dálnice I. třídy a dálnice II. třídy. Pokud je zajištěna bezpečnost provozu, může být dálnice II. třídy postavena i bez směrově oddělených jízdních pásů.

... nejde ani tak o ty tridy jako o to "i bez směrově oddělených jízdních pásů"

Pojem dalnice by mel furt znamenat dalnice ... s nejakymi minimalnimi parametry, s nejakou minimalni "kvalitou" ... je jedno jestli I. nebo II. tridy, nebo mezinarodni ci regionalni. Takhle v tom bude jeste vetsi bordel ... pod pojmem "dalnice" (i kdyz jen II. tridy), tak potom bude kde co.

Už jsem se k tomu vyjadřoval 5.10. - tohle ustanovení se musí změnit, např. tak že, "dálnice II. třídy může být dočasně postavena pouze s jedním jízdním pásem pro obousměrný provoz" nebo něco podobného. Vzhledem k tomu, že to dle mých informací budou zásadně připomínkovat mnohá připomínková místa v rámci "meziresortu", tak se to určitě nějak měnit bude

mapman píše:

dps píše:Tak jsem se chtel na tu novelu mrknout a uz v uvodu tohle:

(2) Dálnice se podle svého určení a dopravního významu rozdělují na dálnice I. třídy a dálnice II. třídy. Pokud je zajištěna bezpečnost provozu, může být dálnice II. třídy postavena i bez směrově oddělených jízdních pásů.

... nejde ani tak o ty tridy jako o to "i bez směrově oddělených jízdních pásů"

Pojem dalnice by mel furt znamenat dalnice ... s nejakymi minimalnimi parametry, s nejakou minimalni "kvalitou" ... je jedno jestli I. nebo II. tridy, nebo mezinarodni ci regionalni. Takhle v tom bude jeste vetsi bordel ... pod pojmem "dalnice" (i kdyz jen II. tridy), tak potom bude kde co.

Už jsem se k tomu vyjadřoval 5.10. - tohle ustanovení se musí změnit, např. tak že, "dálnice II. třídy může být dočasně postavena pouze s jedním jízdním pásem pro obousměrný provoz" nebo něco podobného. Vzhledem k tomu, že to dle mých informací budou zásadně připomínkovat mnohá připomínková místa v rámci "meziresortu", tak se to určitě nějak měnit bude

Jasne, cetl jsem tvuj prispevek. Ja chtel pouze rici, ze neco co neni smerove deleny by se vubec nemelo nazyvat dalnice (i kdyz je to pulprofil "planovane" dalnice). Chapu, ze z hlediska uzemniho planovani je jednodussi (a do budoucna rychlejsi) naplanovat "plnou" dalnici rovnou a postavit jen pulprofil a pri prechodu na "plny" profil uz nic "uzemne" neresil (protoze to uz je papirove dalnice). Myslenka toho je urcite dobra. Stejne vsechny tyto I. tridy, SPMV Rka a Dcka tvori jednu nadrazenou silnicni sit (pro "dalkovou" dopravu). Tak pokud se naplanuje, ze uz nekudy povede, tak by uz pozdejsi rozsirovani melo byt "easy" a uzemne "dany".

Ja to myslel spis z toho provozniho nez stavebniho hlediska. Bude-li takovy pul profil papirove dalnici, pak by se mel asi osadit i znackou dalnice. Nebo zakon dovoli osadit jinou znackou "nizsi" kategorie ... napr. SPMV. OK ... v obou pripadech mi to prijde size mozne, ale celkove "nekoncepcni".

Popsal jsi to velmi trefne, ja k tomu jenom doplnim jednu poznamku - to zarazeni do kategorie dalnice je dulezite z hlediska toho, aby ten usek
1) mel jako prislusny urad rovnou ministerstvo,
2) mel dalnicni ochranne pasmo (100 m),
3) mel rovnou od zacatku SSUD, telematiku a dalnicni standardy udrzby.
Tj. aby mel vsechno jako dalnice, jen proste v polovicnim profilu. O tom jak to bude oznacene, se jeste bude vest urcite debata, kazdopadne tam musi byt bud znacka "dalnice" nebo "SPMV", neb zakon to omezeni v § 4 odst. 2 (nove 3) pozaduje. Ve vyse uvedenych bodech musi by mezi obycejnou jednickou a touto "polovicni dalnici" jasny rozdil - ten vyznam (napr. zarazeni do transevropske site) a duraz na prioritu pred jinymi obycejnejsimi silnicemi...

Ze zahranici dam jeden priklad - rakouska A9 kousek pod Lincem v oblasti Klaus am Pyhrn. Polovicni profil znaceny jako dalnice...

Jj, chapu jak to myslis. A kde by se takove pulprofilove "dalnice" pouzili? Predpokladam, ze minimalne tam kde je dnes planovano "Dcko ci Rko", ale nejsou na ne prachy a pulprofil bude "zatim" dostacujici ... napr. R55, R52, R3, R6 ... proste tam kde jsou nejake komplikace nebo nizke intenzity. Roznodne treba R35 ci D3 bych v pulprofilu nechtel videt.

BTW: Transevropska sit - a dala by na takovy typ "dalnice" EU vubec prispevek? Ja osobne si myslim, ze pokud na neco prispiva EU, tak to chce postavit v plnem profilu rovnou s co nejvyssim prispevkem (stejne je neumime moc cerpat ... tak kdyz uz tak uz) ...

Ad prrispevek z EU: Ano, s tím problém není.
Ad seznam úseků: D3 od Třebonína po hranice, D11 od Jaroměře na hranice, D6 od Hořoviček po Vary, D49 od Fryštáku dál, víc mě zatím nenapadá...

Ad: Vyplatí se opravdu ty poloviční profily?

D3 bych moc nesrovnával s A9, protože na úseku k hranicím není žádný tunel ani estakáda. Nevím zda se to změnilo, ale normy u dělené komunikace neřeší rozhled pro předjíždění. (Citace z normy: Délka rozhledu pro předjíždění Dp se zajišťuje pouze na dvoupruhových obousměrně pojížděných silnicích.)

Možná, že kdyby se to řešilo tak výškově půlprofil k hranici vyjde nákladněji než směrově dělený čtyřpruh. To už mi je sympatičtější řešení 2+2 bez odstavného ala D7 stoupání na Křimov.

EDIT: doplňuji vlákno - Výstavba polovičních profilů D a R (1/2 profil), kde už asi vše k půlprofilu až na délku rozhledu pro předjíždění bylo řečeno

ihned píše:... Nová úprava se dotkne i maximální povolené rychlosti na některých silnicích či likvidace autovraků. Zákon má ještě v listopadu schválit vláda a platit bude od roku 2014. Námitky proti němu totiž nemá ani opoziční ČSSD. http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-5830059 ... ut-zakazat

Souhlasí ten listopad, že ta novela, které tu říkáme "nové pojetí dálnic" půjde v listopadu do vlády? Pak tam už nic nepíší, kdy to přijde do parlamentu. Z toho plyne, že příští rok 2013 se asi autíčka na I/37 mezi Pardubicemi a Hradcem asi nedočkáme.

dvs píše:

ihned píše:... Nová úprava se dotkne i maximální povolené rychlosti na některých silnicích či likvidace autovraků. Zákon má ještě v listopadu schválit vláda a platit bude od roku 2014. Námitky proti němu totiž nemá ani opoziční ČSSD. http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-5830059 ... ut-zakazat

Souhlasí ten listopad, že ta novela, které tu říkáme "nové pojetí dálnic" půjde v listopadu do vlády? Pak tam už nic nepíší, kdy to přijde do parlamentu. Z toho plyne, že příští rok 2013 se asi autíčka na I/37 mezi Pardubicemi a Hradcem asi nedočkáme.

Včera na radiožurnálu hlásili, že to bude na jaře příštího roku. Musí se totiž vyměnit svodidla za taková, která budou bezpečnostně odpovídat zvýšené MPR

Nebudou se měnit všechna svodidla, místy půjde o zahuštění sloupků na vyšší úroveň zadržení a místy o prodloužení stávajících. Původně se měla 110ka stihnout letos, ale výše uvedené práce je potřeba zadat, tj. do zimy se to stejně nestihlo, takže pak radši až jaro, na zimu to nemá cenu...

BTW není to nutně vázáno na novelu zákona...

ihned.cz píše:Ze zbývajících 150 kilometrů rychlostních silnic se stanou běžné silnice I. třídy.

"Na této části bývalých rychlostních silnic se bude jezdit jen 110 kilometrů v hodině ... Rychlost 130 bude jen na těch úsecích, které již byly na tuto rychlost postaveny a umožní to bezpečnostní audit úseků," pokračuje Homfray. ... takových úseků, kde se rychlost sníží na 110, bude asi 100 až 150 kilometrů.

Jinými slovy skoro nikde 130 nezůstane. A co znamená, že byly postaveny na rychlost 130 km/h? Většina erek má návrhovou rychlost 100 km/h...

PS: Ví někdo, kolik km se nově stane SPMV a bude tam rychlost naopak zvýšena?

MiKu píše:

ihned.cz píše:Ze zbývajících 150 kilometrů rychlostních silnic se stanou běžné silnice I. třídy.

"Na této části bývalých rychlostních silnic se bude jezdit jen 110 kilometrů v hodině ... Rychlost 130 bude jen na těch úsecích, které již byly na tuto rychlost postaveny a umožní to bezpečnostní audit úseků," pokračuje Homfray. ... takových úseků, kde se rychlost sníží na 110, bude asi 100 až 150 kilometrů.

Jinými slovy skoro nikde 130 nezůstane. A co znamená, že byly postaveny na rychlost 130 km/h? Většina erek má návrhovou rychlost 100 km/h...

PS: Ví někdo, kolik km se nově stane SPMV a bude tam rychlost naopak zvýšena?

Ovšem návrhová rychlost ještě neznamená, že nebyly postaveny na rychlost 130 km/h. Ještě existuje pojem směrodatná rychlost. Ale popravdě v tom není moc velký rozdíl ... max. 20 km/h

jooe píše:Ještě existuje pojem směrodatná rychlost. Ale popravdě v tom není moc velký rozdíl ... max. 20 km/h

To já samozřejmě vím, ale jde mi o to, jestli takové úseky vůbec existují. Teď jsem trochu hledal a podle těchto stránek má návrhovou 120 jen R48 Rychaltice – Frýdek-Místek a pak část R56, jinak nic (z těch, co nebudou D).

Uvažuje se ještě o MPR 160km/h na dálnicích a nebo se to do nového pojetí nedostalo? D1, nebo D2 by to snesly...

jeni013 píše:Uvažuje se ještě o MPR 160km/h na dálnicích a nebo se to do nového pojetí nedostalo? D1, nebo D2 by to snesly...

D1 a D2 možná ano, čeští řidiči ale bohužel nikoliv.

130 by se nechalo na R48 FM-ČT, R56, R7 Bitozeves - Nové Spořice - tam je to bez diskusí a všechny požadované parametry to splňuje. Co se týče R4, tam to nejspíš půjde taky, ale musí na to být nějaká dokumentace s ohledem na její stáří. R46 VY-OL, R7 Praha - Slaný a R35 Turnov - Liberec by měly mít jen 110. Umí to někdo spočítat takhle na rychlo?

38 + 17 + 18 = 73 km. Když to vezmeme jeden směr tam a druhý zpátky, dostaneme se na avizovaných 150 km Ale něco mě říká, že to tak jednoduché nebude....

MPMP píše:

jeni013 píše:Uvažuje se ještě o MPR 160km/h na dálnicích a nebo se to do nového pojetí nedostalo? D1, nebo D2 by to snesly...

D1 a D2 možná ano, čeští řidiči ale bohužel nikoliv.

Co treba znacka 160 s dodatkovou tabulkou "jen pro cizince"
: o )