České dálnice > Diskusní fórum

krtek700 píše:Pokud tam je zranění, tak je to asi něco jiného, ale liší se to podle způsobené škody, nebo je to relevantní?

Pokud je tam zraneni, a jste vinik, tak je to pruser! Pokud to nebude banalita, pak to bude trestny cin. Nejspis ublizeni na zdravi z nedbalosti. Tomu taky odpovidaji tresty. Specialne bych upozornil na to, ze nerozhoduje laicke "jak moc za to muzu", ale pouze nasledky.

Ja se tohle naucil za levno, kdyz jsem videl rozsudek na asi 3 roky na tvrdo (bylo to i se smrti) a vinik to popisoval po nehode jako, ze proste ten "dekl na vozejku asi nedotah" nebo nejak podobne banalne.

Jo a jeste jedna nebezpecna vec. Praxe ukazuje, ze ve meste bude jako vinik pri srazce s chodcem temer vzdy. I kdyby se ten chodec do vozovky teleportoval.

Tohle se může stát každému, zvlášť v hustém provozu. Ale neodpouštím řítit se jako šílenec po vozovce plné sněhu či vody .-)

Honey, myslím si že už je problém "řítit se po vozovce jako šílenec"...

na nehodu se zraněním zákon poměrně přesně pamatuje.
ale i to se při troše šikovnosti dá vyAntlovat...

Geo píše:Jo a jeste jedna nebezpecna vec. Praxe ukazuje, ze ve meste bude jako vinik pri srazce s chodcem temer vzdy. I kdyby se ten chodec do vozovky teleportoval.

A to na základě čeho?

Teleportace byla nadsazka. Problem je, ze je tam par gumovych paragrafu, ktere se nemusi stitit pouzit proti vam. napr.:
Rychlost jízdy musí řidič přizpůsobit zejména svým schopnostem, vlastnostem vozidla a nákladu, předpokládanému stavebnímu a dopravně technickému stavu pozemní komunikace, její kategorii a třídě, povětrnostním podmínkám a jiným okolnostem, které je možno předvídat; smí jet jen takovou rychlostí, aby byl schopen zastavit vozidlo na vzdálenost, na kterou má rozhled.
Tedy ve meste predvidej nezodpovedneho chodce, ktery muze vstoupit do vozovky kdykoliv...

ano
jestliže přiznáte, že jste ho viděl, ale nečekal jste, že vám vstoupí bezprostředně před vozidlo

Jak jeden policista při výpovědi uvedl, že chodec náhle a zcela neočekávaně vyskočil ze křoví.

Tak pokud si odmyslím tohle (2009): https://www.autoweb.cz/chodci-a-dopravn ... t-na-vine/ , tak lze realitu vycítit z tohohle:

1.8.2019 CHODCI
Dílčí cíl Národní strategie bezpečnosti silničního provozu 2011-2020
https://www.ibesip.cz/getattachment/c69 ... Chodci.pdf

*v roce 2018 bylo usmrceno 113 chodců, meziročně o 12 více, tj. +11,9 %
*v roce 2018 bylo vlastní vinou usmrceno 20 chodců, meziročně o 7 více, tj. +54 %!

Tedy bezmála 1/5 si za to může sama, což zase na vzhledem uvedené není tak málo, jak bych čekal na tu debatu a ta pravidla (při té realitě chybějicích obchvatů a urbanizovanosti).

Ujížděl policistům, do hlídky dokonce narazil.
https://www.facebook.com/watch/?v=191224989175919
No řekl bych, že narazil hned několikrát, ale snad poprvé vidím v ČR pit manévr, který se učili nedávno. Je to taková lehká verze v malé rychosti, ale hezky skončil o 180 ve škarpě. Byl to plnohodnotný PIT, nebo to spíš takhle skončilo náhodou.
Tuší někdo, jaká pro to má policie pravidla, teoreticky to bylo v lese, jestli to tam je vůbec z hlediska bezpečnosti povolené, aby z toho chudáci neměli ještě problém (Ono je možné, že ve chvíli když do nich už na tvrdo narazil, tak by mohli i odjistit zbraně)

krtek700 píše:Ujížděl policistům, do hlídky dokonce narazil.
Tuší někdo, jaká pro to má policie pravidla, teoreticky to bylo v lese, jestli to tam je vůbec z hlediska bezpečnosti povolené, aby z toho chudáci neměli ještě problém (Ono je možné, že ve chvíli když do nich už na tvrdo narazil, tak by mohli i odjistit zbraně)

No, on to sice byl krásný PIT manévr, ale byl proveden vozidlem bez "ochranného" rámu, starou dvojkovou octavií.

Policie na to má vypracovanou určitou metodiku ve spolupráci s legislativním odborem ministerstva vnitra, kdy sice tuto možnost policie dle zákona má (§ 52 písm. f) z. č. 273/2008 Sb. "... a jiný prostředek k násilnému zastavení vozidla..."), fyzicky se ale teprve u vybraných útvarů začínají proškolovat první řadoví policisté, nicméně kvůli pandemii jsou veškerá skupinová školení apod. zrušeny/omezeny na nezbytně nutnou míru.

Nejdůležitější na tom je to, že je to donucovací prostředek, policista musí použít zásadu přiměřenosti ale hlavně na tento DP musí být proškolen, což je v těchto případech obecně nejčastější problém. Já sám sem zaznamenal použití rámu ve 3 případech.

Použití zbraně proti tomuto vozidlo by přípustné nejspíš bylo (§ 56 odst. 1 písm. f) z. č. 273/2008 Sb. - "nelze-li jinak zadržet dopravní prostředek, jehož řidič bezohlednou jízdou vážně ohrožuje život nebo zdraví osob a na opětovnou výzvu nebo znamení dané podle jiného právního předpisu nezastaví") i bez toho, že do nich vrazil před manévrem, jelikož okolní provoz již tolik nebyl a zároveň to bylo to někde v lese/poli.

Mike píše:ano
jestliže přiznáte, že jste ho viděl, ale nečekal jste, že vám vstoupí bezprostředně před vozidlo

Nejlepsi je nerikat nic. Bohuzel spousta lidi si takhlen nabehne na vidle, ze popise bezne, lec nepredpisove chovani.

Ale i kdyz nic nereknete, tak se proti vam mozna tohle objevi. A vzhledem k tomu, ze mate ve meste predvidat i existenci chodcu (a jet tak abyste je vcas videl), tak ta obrana nemusi byt uplne jednoducha.

což jen potvrzuje ono známé
" mlčeti zlato "

mbmat: Díky za odbornou reakci. To že to udělali octávií bez rámu je nějaký problém, nebo jde jenom o to, že se to učí jenom na těch s rámem(ten mají zase jenom prvosledovky ne?). Chápu, že s rámem je to bezpečnější a méně to poškodí auto, ale v téhle rychlosti a v situaci, kdy už jim jednou upravil čumák to je jedno ne?
A tedy pokud na to policista není proškolen, tak to použít nesmí, nebo se to pak ještě individuálně řeší.

Tady to bylo jedno. Pokud by to ale bylo použito někde v zástavbě a došlo při tom k poškození cizí věci nebo dokonce ke zranění nezúčastněné osoby, tak by to mohlo být zkoumáno a vyhodnoceno jako např. nepřiměřené nebo nedůvodné a pokud na to policista nebyl proškolen tak by škoda šla za ním.

krtek700 píše:mbmat: Díky za odbornou reakci. To že to udělali octávií bez rámu je nějaký problém, nebo jde jenom o to, že se to učí jenom na těch s rámem(ten mají zase jenom prvosledovky ne?). Chápu, že s rámem je to bezpečnější a méně to poškodí auto, ale v téhle rychlosti a v situaci, kdy už jim jednou upravil čumák to je jedno ne?
A tedy pokud na to policista není proškolen, tak to použít nesmí, nebo se to pak ještě individuálně řeší.

Ne, podle všeho ten manévr udělali s tou 11 let starou octavií, na které se žádné rámy nemontovaly. Rámem disponuje PČR na vozidlech od prosince roku 2019, kdy je dostaly prvosledové hlídky (ale zdaleka ne všechny v celé ČR) a od března 2020 i hlídky dopravní policie. Do budoucna je v plánu pořídit i vozidla typu Škoda Kodiaq (nebo podobné) s tímto rámem, ale pouze pro prvosledy (Letos nicméně policie převezme jiných 500 kodiaků v barevném provedení PČR ale bez rámu).

V tomto případě, řekl bych, nezáleží jestli byl nebo nebyl proškolen, protože vozidlo rámem vybaveno prostě nebylo, tudíž by takovýto zákrok udělat, podle mě, neměl. Záleží ale samozřejmě na vyhodnocení příslušných funkcionářů a odboru vnitřní kontroly.

Výcvik na použití bezpečnostního rámu probíhá samozřejmě s výcvikovými vozidly, řádně upravenými, nikoliv s běžnými vozidly.

Donucovací prostředek, na který policista není proškolen, nesmí použít. Maximálně v nutné obraně/krajní nouzi, což ale vždy záleží na konkrétní situaci a vyhodnocuje se zpětně.

Jak je vlastne ten ram pridelan? Ja jen, ze kdyz vas nekdo klepne do auta pres kouli, ma to casto vetsi nasledky nez kdyby vas vzal pres naraznik...

jozka píše:Jak je vlastne ten ram pridelan? Ja jen, ze kdyz vas nekdo klepne do auta pres kouli, ma to casto vetsi nasledky nez kdyby vas vzal pres naraznik...

To by mě taky zajímalo, nikde jsem právě neviděl, kam to vede, jak moc je to uchecené atd.
Možná je to prostě jenom součást nárazníku, ono to podle mě není na to, abys narazil do zdi a auto bylo v klidu . Na PIT manévr ta síla nebude tak významná, aby to neudržel nárazník, tam jde spíš o to, aby se nezachytili auta o sebe, je potřeba auto jenom správně postrčit, tak minimalizace škod na policejním autě.

Díky mbmat, stačila vlastně ta poslední věta. Teoreticky z toho může mít chudák ještě problém, ale je pravda, že PIT zná asi spousta lidí, a když jsi to v reálu nikdy nezkusil, tak by to mohlo napáchat víc škody, protože si myslíš, jak to máš odkoukané ze seriálů.

většina dnešních nárazníků drží na tzv. crash boxech
to je věc, která má umět zachytit náraz do určité hodnoty řízenou deformací a tím snížit síly působící na osádku
proto se i při malé ráně nárazník většinou odporoučí
to že tam pak designéři nasekají světla, mřížky atp. které ta plastová část nárazníku rovněž poškodí, je bohužel na jinou debatu
tedy předpokládám, že auta s rámem mají
- crash boxy demontované
- pit rám upevněný přímo k nosníkům

Ochranný rám je přimontován k rámu vozidla v místě, kde je k přednímu rámu podvozku přimontován přední spodní příčník (nevím, jestli se tomu přesně tak říká).

podmotorový rám s nápravnicí ?
jiný "rám" už většina dnešních aut nemá

Mike píše:podmotorový rám s nápravnicí ?
jiný "rám" už většina dnešních aut nemá

Už sem to dohledal, snad správně... policejní rám je přimontován na výztuhu předního nárazníku, respektive tvoří jeho nedílnou součást.

dík za hledání
pak je to tedy jen kosmetická ochrana laku nárazníku
při větší ráně to musí jít do krashboxů a při ještě větší pryč i s nárazníkem

Dik za odpovedi, myslel jsem si to. Pak mi ale nedava smysl rozlisovat jakym autem do nej klepnu.

Je to hlavně psychologický prvek. Když tě bude honit auto s rámem, tak se budeš bát trochu víc, protože to vypadá, že jemu se nemůže nic stát.