[D3] Příprava úseků ve Středočeském kraji

[vaclav]

"A kromě toho více zatěžuje uliční síť v jižním sektoru Prahy v obytné zástavbě a kolem nemocnice a dalších zdravotnických zařízení."
to je z EIA?

V EIA tento negativní vliv D3-Z snad ani není (záměrně?) zmíněn, ale jednoznačně vyplývá z modelů zatížení, které jsou v dokumentaci EIA, i když toto území zahrnují jen nedostatečně, ačkoli posouzení tohoto vlivu je požadováno v závěru zjišťovacího řízení.

jasne, urcite zamerne... to mi pripomina, ze sem musim nahazet ty manipulativni hlasky klidu z ty tabule.

thomayerovka ma z jedny strany les, urcite maji okna pokoju timto smerem a do 30ti let se bude jezdit na elektriku, takze nulove splodiny a hluk poresi tichy asfalt.

[Juno]

... D3-Z přetěžuje Komořanský tunel i povrchové úseky 512+513. ...

Ale no tak, to byl jeden z mých dotazů, který jste ještě nezodpověděl. Zkuste před opakováním "mantry" zodpovědět položený dotaz. Pak se o tom můžeme bavit dál.

Na tohle jsem odpovídal už 9.3. (viz str. 16) vám i jiným nejméně třikrát, přečtěte si i odpovědi jiným.

[Juno]

Z hlediska Komořanského tunelu je prakticky jedno, jestli V nebo Z. Varianta Z sice oproti V prodlužuje vzdálenost mezi D3 a D8 o necelých 10 km, ale stejně bude tato relace o 5 km kratší východem, než západem (přes Komořanský tunel). (K tomu, že by se prosadila na severu R1 kratší varianta J a naopak na západě delší varianta Běchovických aktivistů, snad proboha, nedojde.)

Není to jedno, významně větší zatížení Komořanského tunelu ve var. D3-Z je doloženo modelovým zatížením v dokumentaci EIA.
Není třeba o tom spekulovat.

[vaclav]

sirkove usporadani nevychazi z delky komunikace ale intenzity vozidel a ta muze byt na te vasi nakladne zrekonstruovane a prelozene II/105 za 30let treba vice jak 30tis. no a pak se budou utracet dalsi penize za R3 smer sedlcany...

I na silnici II.třídy jdou udělat čtyřpruhové úseky, takže to jistě nebude R.

dobra, tak potom tedy navrhuji (abych tema trochu odlehcil):

souhlas,nestavme dalnici ale pojdme postavit novou II/105 jako 27,5/120 v trase stabilizovane!

[Juno]

Z hlediska Komořanského tunelu je prakticky jedno, jestli V nebo Z. ...

Mýlíte se. Při variantě D3-Z použije část řidičů k cestě do centra Chuchelskou radiálu, zatímco při variantě D3-V to nebude prakticky nikdo. Takže intenzity v Komořanském tunelu budou při D3-Z logicky vyšší. Podívejte se na mapu.

mylite se, pouzijou luxusni 4-proudovou komunikaci na pravem brehu vltavy (po doreseni sjezdu u komoran). a ano, pouziji tunel, coz je snad dobre ze doprava je schovana pod zem, kdyz uz za ty tunely budeme platit provoz a udrzbu, ne?

Komořanský tunel musí sloužit především hlavnímu účelu Pražského okruhu a tím je - v této části obzvláště - propojení pro dálkovou dopravu.

[Juno]

jasne, urcite zamerne... to mi pripomina, ze sem musim nahazet ty manipulativni hlasky klidu z ty tabule.

thomayerovka ma z jedny strany les, urcite maji okna pokoju timto smerem a do 30ti let se bude jezdit na elektriku, takze nulove splodiny a hluk poresi tichy asfalt.

Nechtěl jsem teď zrovna tohle zdůrazňovat, proto jsem to dal do závorky, přesto se omlouvám.
Hlavně mě nespojujte s nějakými hláškami v diskusi na "klidu", tam to nemá úroveň, zbytečně byste to tady zaplevelil.

Asi tu "thomajerku" moc neznáte, víte třeba, kde je porodnice?

[Juno]

sirkove usporadani nevychazi z delky komunikace ale intenzity vozidel a ta muze byt na te vasi nakladne zrekonstruovane a prelozene II/105 za 30let treba vice jak 30tis. no a pak se budou utracet dalsi penize za R3 smer sedlcany...

I na silnici II.třídy jdou udělat čtyřpruhové úseky, takže to jistě nebude R.

dobra, tak potom tedy navrhuji (abych tema trochu odlehcil):
souhlas,nestavme dalnici ale pojdme postavit novou II/105 jako 27,5/120 v trase stabilizovane!

Ať je to co nejdražší, zdar všem tunelářům.

[Dr.Fe1]

Z hlediska Komořanského tunelu je prakticky jedno, jestli V nebo Z. Varianta Z sice oproti V prodlužuje vzdálenost mezi D3 a D8 o necelých 10 km, ale stejně bude tato relace o 5 km kratší východem, než západem (přes Komořanský tunel). (K tomu, že by se prosadila na severu R1 kratší varianta J a naopak na západě delší varianta Běchovických aktivistů, snad proboha, nedojde.)

Mýlíte se. Při variantě D3-Z použije část řidičů k cestě do centra Chuchelskou radiálu, zatímco při variantě D3-V to nebude prakticky nikdo. Takže intenzity v Komořanském tunelu budou při D3-Z logicky vyšší. Podívejte se na mapu.

mylite se, pouzijou luxusni 4-proudovou komunikaci na pravem brehu vltavy (po doreseni sjezdu u komoran). a ano, pouziji tunel, coz je snad dobre ze doprava je schovana pod zem, kdyz uz za ty tunely budeme platit provoz a udrzbu, ne?

V čem se mýlím ? Vždyť potvrzujete to co jsem napsal. Je úplně lhostejno jestli pojedou ti lidé po KOMOKO nebo Chuchelské radiále, podstata zůstává stejná tj. intenzity v Komořanském tunelu budou při D3-Z vyššší než při D3-V. Po dokončení KOMOKO naopak atraktivita trasy D3-Z - Komořanský tunel - KOMOKO (Chuchelská) ještě stoupne.
Co se týče Komořanského tunelu, tak směrem dolů je pouze dvoupruhový, což může být do budoucna problém. D3-Z mu ještě přidá část provozu směrem D3-centrum.

[dd]

Z hlediska Komořanského tunelu je prakticky jedno, jestli V nebo Z. Varianta Z sice oproti V prodlužuje vzdálenost mezi D3 a D8 o necelých 10 km, ale stejně bude tato relace o 5 km kratší východem, než západem (přes Komořanský tunel). (K tomu, že by se prosadila na severu R1 kratší varianta J a naopak na západě delší varianta Běchovických aktivistů, snad proboha, nedojde.)

Není to jedno, významně větší zatížení Komořanského tunelu ve var. D3-Z je doloženo modelovým zatížením v dokumentaci EIA.
Není třeba o tom spekulovat.

Myslím, že máte pravdu, že z D3V pojede minimum aut Komořanským tunelem.

Ale poněkud zapomínáte dodat, kudy se tato auta do svých cílů dostanou. Komořanským tunelem by jeli ti, kdo chtějí na levý břeh Vltavy. A jen málo z nich pojede z Budějovic, aby se mohli rozhodnout pro cestu po R4 (která možná vyjde i tak pomaleji).

Zbývá jim tedy v lepším případě Jižní spojka, v horším Žitná nebo jiné ulice v centru Prahy. D3V tedy přivádí dopravu blíže k centru Prahy.

[vaclav]

Ať je to co nejdražší, zdar všem tunelářům.

opet pouziju tu ceskou lipu.
meli moznost stavet estakadu skrze mesto za 300mil a nebo obchvat za 8mld. (cisla jsou pouze ilustrativni). tak pred tema 30ti lety (nebo kolik, mozna 25) si rekli jako vy, ze budou stavet to levnejsi...

rozumime si? ta vase opevovana II/105 se jednou stejne prekope na 4 pruh az do sedlcan. resp. kdyz to zustane jako dvoupruh tak pro prirodu jeste hur nebot kolem jilovyho bude mit jendou stejne intenzitu 30tis aut (jesli uz ji nema nahodou v patky ted)

[Juno]

... významně větší zatížení Komořanského tunelu ve var. D3-Z je doloženo modelovým zatížením v dokumentaci EIA.
Není třeba o tom spekulovat.

Myslím, že máte pravdu, že z D3V pojede minimum aut Komořanským tunelem.

Ale poněkud zapomínáte dodat, kudy se tato auta do svých cílů dostanou. Komořanským tunelem by jeli ti, kdo chtějí na levý břeh Vltavy. A jen málo z nich pojede z Budějovic, aby se mohli rozhodnout pro cestu po R4 (která možná vyjde i tak pomaleji).

Zbývá jim tedy v lepším případě Jižní spojka, v horším Žitná nebo jiné ulice v centru Prahy. D3V tedy přivádí dopravu blíže k centru Prahy.

D3-V přivádí dopravu do vnitřní Prahy více Chodovskou radiálou a po Městském okruhu, který je pro rozvádění vnější cílové dopravy budován, to je právě v pořádku. Chodovská radiála je za tím účelem ještě šikovně doplněna Spořilovskou spojkou.
Vaši Žitnou ulici ale neberu, to jste přehnal.

[Juno]

... rozumime si? ta vase opevovana II/105 se jednou stejne prekope na 4 pruh az do sedlcan. resp. kdyz to zustane jako dvoupruh tak pro prirodu jeste hur nebot kolem jilovyho bude mit jendou stejne intenzitu 30tis aut (jesli uz ji nema nahodou v patky ted)

Pro ty větší intenzity bude možná dobrý třípruh, co se teď prosazuje.
Použití D3-V ale bude výhodné už pro část Neveklovska a dál už je rozdíl mezi oběma variantami zanedbatelný. Takže žádné vaše prodlužování čtyřpruhu II/105 do Sedlčan.

[Houdini]

... významně větší zatížení Komořanského tunelu ve var. D3-Z je doloženo modelovým zatížením v dokumentaci EIA.
Není třeba o tom spekulovat.

Myslím, že máte pravdu, že z D3V pojede minimum aut Komořanským tunelem.

Ale poněkud zapomínáte dodat, kudy se tato auta do svých cílů dostanou. Komořanským tunelem by jeli ti, kdo chtějí na levý břeh Vltavy. A jen málo z nich pojede z Budějovic, aby se mohli rozhodnout pro cestu po R4 (která možná vyjde i tak pomaleji).

Zbývá jim tedy v lepším případě Jižní spojka, v horším Žitná nebo jiné ulice v centru Prahy. D3V tedy přivádí dopravu blíže k centru Prahy.

D3-V přivádí dopravu do vnitřní Prahy více Chodovskou radiálou a po Městském okruhu, který je pro rozvádění vnější cílové dopravy budován, to je právě v pořádku. Chodovská radiála je za tím účelem ještě šikovně doplněna Spořilovskou spojkou.
Vaši Žitnou ulici ale neberu, to jste přehnal.

Plánovač tras mapy.cz: Brněnská - (MO) - Malostranské náměstí = 24,5 km za 21 min
Brněnská - Žitná - Malostranské náměstí = 21,6 km za 21 min

[dd]

Juno: Tak tady se asi neshodneme. Mně přijde lepší, když auta (jedoucí do Prahy) pojedou pokud možno co nejblíže svým cílům po Pražském okruhu a teprve pak radiálou do centra. MO bude už tak dost zaplněný, takže mi nepřijde rozumné dopravu přivést primárně na něj a pak ji po něm rozvádět. Samozřejmě, že MO bude plnit i tuto funkci, ale zdá se mi lepší pokud možno primárně využít PO.

[MPMP]

... D3-Z přetěžuje Komořanský tunel i povrchové úseky 512+513. ...

Ale no tak, to byl jeden z mých dotazů, který jste ještě nezodpověděl. Zkuste před opakováním "mantry" zodpovědět položený dotaz. Pak se o tom můžeme bavit dál.

Na tohle jsem odpovídal už 9.3. (viz str. 16) vám i jiným nejméně třikrát, přečtěte si i odpovědi jiným.

Ve vší úctě - neodpověděl, napsal jste jen, že to vyplývá z nějakých studií, které nejsou k dispozici (aspoň mne). Jestli to z něčeho vyplývá, tak mi prosím dejte k dsipozici ona data. Pokud je dát nemůžete, tak je prosím aspoň ocitujte (to můžete vždycky). Takhle je to odvolávka na něco, co nelze zkontrolovat a tudíž to nelze považovat za odpověď, to je prostě fakt.

[jonáš]

rozumime si? ta vase opevovana II/105 se jednou stejne prekope na 4 pruh az do sedlcan. resp. kdyz to zustane jako dvoupruh tak pro prirodu jeste hur nebot kolem jilovyho bude mit jendou stejne intenzitu 30tis aut (jesli uz ji nema nahodou v patky ted)

Možná to bude mít v pátky 2tis/h ale jen od čtyř do šesti. Ono ať si postavíte vrchem dálnici jakou chcete, věčně vám ten příhraďák v Kameňáku nepostojí, takže tam opravdu jednou bude tak jako tak další most, ale pro místní dopravu. Z Jílovýho nebo Týnce si těžko bude každej kupovat dálniční známku. A Praha-Neveklov se odjakživa jezdí přes Štěchovice (nechcete to tam kolem Davle taky rozšířit na čtyřpruh? Tam bejvá v pátky teprve maso).

[Juno]

... Vaši Žitnou ulici ale neberu, to jste přehnal.

Plánovač tras mapy.cz: Brněnská - (MO) - Malostranské náměstí = 24,5 km za 21 min
Brněnská - Žitná - Malostranské náměstí = 21,6 km za 21 min

Asi na magistrále nejsou všelijaká omezení, která tam, než se postaví D3, jistě vzniknou.
Z D3-Z by se poslanci určitě tlačili Komořanským tunelem, kdežto z D3-V se pohodlně projedou po Jižní spojce.

[vaclav]

Použití D3-V ale bude výhodné už pro část Neveklovska a dál už je rozdíl mezi oběma variantami zanedbatelný. Takže žádné vaše prodlužování čtyřpruhu II/105 do Sedlčan.

to si prave myslim, ze jste na velkem omylu (vyhled 30-50 let). viz jonas:
"A Praha-Neveklov se odjakživa jezdí přes Štěchovice (nechcete to tam kolem Davle taky rozšířit na čtyřpruh? Tam bejvá v pátky teprve maso)."

ta II/102 mela 10tis aut v 2005. kolik to bude za 2010? a kolik je to v patek a v nedeli? a kolik to bude v roce 2060? budeme pak stavet dalsi 27,5/120 od jesenice na neveklov? a muzeme na to vzit zivotni uspory juna?

[Juno]

Juno: Tak tady se asi neshodneme. Mně přijde lepší, když auta (jedoucí do Prahy) pojedou pokud možno co nejblíže svým cílům po Pražském okruhu a teprve pak radiálou do centra. MO bude už tak dost zaplněný, takže mi nepřijde rozumné dopravu přivést primárně na něj a pak ji po něm rozvádět. Samozřejmě, že MO bude plnit i tuto funkci, ale zdá se mi lepší pokud možno primárně využít PO.

( ... čili podporujete větší využití PO pro cílovou dopravu, což zneužívají v Suchdole proti J).
Ale mně by to nevadilo, kdyby byl Komořanský tunel šestipruhový. Není, a proto nemůže být přetěžován vlivem nevhodného zaústění D3 ani vlivem zřízení MÚK Komořany.

[Jarda Š.]

Komořanský tunel je na tu dopravu z D3 dimenzován. Problémy by tam nastaly jen tehdy, kdyby D3 (Z) byla zprovozněna dřív než R1 518-19.

[Juno]

"... Praha-Neveklov se odjakživa jezdí přes Štěchovice (nechcete to tam kolem Davle taky rozšířit na čtyřpruh? Tam bejvá v pátky teprve maso)."

ta II/102 mela 10tis aut v 2005. kolik to bude za 2010? a kolik je to v patek a v nedeli? a kolik to bude v roce 2060? budeme pak stavet dalsi 27,5/120 od jesenice na neveklov? a muzeme na to vzit zivotni uspory juna?

Říkám asi třípruh a návrhová rychlost určitě stačí mnohem menší.
Že by na II/102 už nebylo časem možné žádné zvýšení kapacity?

[jonáš]

Hele a nechcete to tady při takovymhle vývoji rovnou vybetonovat za svoje vlastní životní úspory celoplošně? Dyť s touhle perspektivou to ani ta chýrná D3, v roce 2060 slavnostně otevřená, nebude vůbec zvládat
Ono to na II/102 moc růst nemůže, protože to začne šoféry prudit .. to je taková samoregulační funkce zatížení krajiny. Kterou dálnice dost narušujou, protože tu "mez pružnosti" poptávky posouvaj mnohonásobně.

[Jarda Š.]

Na II/102 by zvýšení kapacity v úseku Štěchovice - Zbraslav bylo nemožné bez enormních nákladů. Daleko rozumnější je právě odklonit z ní část dopravy do pravobřežní části Prahy na D3 (Z).

[Juno]

Komořanský tunel je na tu dopravu z D3 dimenzován. Problémy by tam nastaly jen tehdy, kdyby D3 (Z) byla zprovozněna dřív než R1 518-19.

Též pro MPMP:

Zatížení Komořanského tunelu v r. 2030, tj. za existence severního PO a dle údajů v dokumentaci EIA (tisíce v/d):
D3-V: 63,4 z toho těžká 19,2 ... D3-Z: 67,1 z toho těžká 22,6.
Tedy těžkých o 18 % víc a k tomu víc i osobních.

Dimenzování jen čtyřpruhové jižní části okruhu i trasování "stabilizované" D3 pochází ještě z doby, kdy jsme nebyli v EU a po roce 2004, kdy se přelily kamiony na naši síť, je celou tuto situaci třeba vzít na vědomí a cosi leckde změnit.

[Juno]

Na II/102 by zvýšení kapacity v úseku Štěchovice - Zbraslav bylo nemožné bez enormních nákladů. Daleko rozumnější je právě odklonit z ní část dopravy do pravobřežní části Prahy na D3 (Z).

... nebo na modernizovanou II/105 ve variantě D3-V. Mám pocit, že to vyjde levněji.