Jak jezdíme

[Majkii]

Suprovej první záběr krásně ukazuje, k čemu je taky dobrá rozšířená krajnice na D1 a jak to naprostá většina lidí nechápe.

[Mike]

chybí osvěta...
pro samou nebezpečnou rychlost a jiné
asi na to dopravní experti nemají čas...

[Honey72]

No já nevím. Na světelné značce je jasně dáno, že ty pruhy a osmdesátka platí až po pětistech metrech. Osvěta tentokrát spíš chybí na druhé straně.

[Japao Joe]

Jak to vidím já tak na značce není ani jedna z možností, ale myšleno (podle dalšího značení) to bylo dle toho jak jel řidič. Otázkou je kolik toho na té světelné tabuli jsou schopni zobrazit (pokud je jako dodatková myšleno jak řazení tak i údaj o vzdálenosti tak to je údaj o platnosti a pokud je údaj o vzdálenosti jako dodatková k řazení tak by měla mít ještě šipečky).

[michal]

Já nevím. U stavebních povolení či ÚR nadáváme na formalistický přístup úřadů a soudů. A když se pak objeví tahle tabule, objevují se komentáře, že to mají blbě? Že to není přehledné? A co víc teda chtít? Pokud nejsem zrovna Passer jedoucí 115 km/hod, tak mám pocit, že zde na správné vyhodnocení situace je času dost. Bohužel nejen na D1 omezování se kvůli lidem pracujícím na vozovce či poblíž nepatří zrovna k oblíbeným zvyklostem.

[Geo]

No problem je, ze podle kuzelu se mas ridit ceduli hned, ale podle zobrazene tabulky az za 500m.

[michal]

Takže kvůli tomu, že se před avizovaným dopravním omezením stala ještě nehoda, má jít zhotovitel oprav okamžitě předělat dopravní značení? Nikoho nenapadne jet v pravém pruhu ani u té avizované překážky za tou nehodou, proč tedy omlouvat, že podle dopravního značení to mělo být jinak? Řidič vozidla z výhledu je podle mě jediný, kdo tu situaci vyhodnotil adekvátně tomu, co se na silnici děje. Jasně, že se tam stane nehoda, když všichni peláší co to jde až do poslední chvíle, omezení neomezení...

[Geo]

Ty kuzele tam nemeli byt uz v okamziku, kdy to privezli kvuli te prni nehode. Idelane pak ma ta stejna znacka byt i misto toho prikazeneho smeru objizdeni, ale to je zase otazka $.

Ale spis je otazkou casu, kdy se tuhle znacku nauci i ridici co nejzdi do Nemecka, kde ji maji uz par let.

No adekvatne... Adekvatni by bylo prejizdet do odstavneho tak 300m za tou znackou. Ale zase lepsi nez ji uplne ignorovat.

[michal]

Pokud se dívá před sebe, co se děje na silnici, tak už v čase 0:09 - 0:13 mohl před sebou díky té zatáčce vidět, že se tam udělala stojící či velmi pomalu jedoucí kolona. A doprava to podle mě hodil tak brzo proto, protože ta bílá dodávka už dobržďovala s výstražnými světly, tak proč nejet rovnou do odstavného, když k tomu stejně značka vyzývá, než se skoro zastavit, a pak se tam zase rozjíždět z místa.

Oni tu značku přeci nepřivezli kvůli té nehodě. Tu přivezli kvůli výměně svodidel (čas 1:04). A kvůli tomu se stala i ta nehoda. A proto nesedí vzdálenost značek od prací na silnici.
Jinak míru adekvátnosti bych asi stanovoval spíše podle provozu a chování ostatních řidičů, ne podle vzdálenosti od značky/překážky.

[Honey72]

Já osobně bych třeba do toho odstavného nevjel už právě kvůli tomu, že se stala zmíněná nehoda. Pasažéři ve stojících autech netuší, že se je někdo snaží objet vpravo a otevřou dveře nebo dokonce vlezou přímo pod kola. Stejně tak někdo z té řady může vyjet. A pokud už, určitě bych nefrčel odstavným tak suverénně.

Prostě, pod značkou nemělo svítit žádných 500 m. Na nehodě měla zřejmě podíl, když jí každý řidič chápe jinak.

[michal]

Ne. Ta značka za to fakt nemůže. Byly práce na silnici, kterých se ta dopravní značka týkala. Ty i na videu jsou. SML Transexpres napálil zezadu do fabie/oktávky (?). Pozornému pozorovateli neunikne, že asi 2 - 3 metry před fábií leží na vozovce ty žluté tyče, které se dávají před omezením. Takže jedno auto začalo prudce brzdit, protože se řidič nevěnoval řízení/nebo jel až moc rychle a tyčí se lekl, druhé do něj narazilo, protože taktéž. Řidič auta z rozhledu nemusel vůbec vědět, že se stala nehoda, protože policejní maják mohl být schovaný za tím přívěsem se šipkou a tu kolonu mohl považovat za důsledek neřazení se dle té dopravní značky. Podle mě by se měla vést diskuze o tom, do jaké míry měla policie zasáhnout do toho dopravního značení týkajícího se těch prací na silnici, dokud se bude řešit ta dopravní nehoda.

[Geo]

Sorry michale, ale to jsou kecy na odvedeni pozornosti. Ty prahy jsou 150m pred pracovnim vozidlem, znacka 500m pred pracovnim vozidlem. Jestli se mel nekde radit, tak v miste nehody, tedy az za 350m. Takze nejenze ignoruje tu dodatkovu tabulku, ale i obecnou logiku, kde se taky zipuje az v miste zuzeni (i kdyz zde je to "paralelni objzdeni").

Ostatne, v plnotucnym znaceni, pochybuju, ze prejizdis do odstavneho pruhu u prvni znacky s dodatkovu tabulkou 1000m.

Proste chyby se stavaji, a jak jsem uz psal, ze tou znackou nemely byt ty kuzely.

[mapman]

Tahle situace se má značit dle příslušného schématu na webu ŘSD, viz https://www.rsd.cz/wps/portal/web/techn ... ni-znaceni Přechodné značení > Příručka 1. díl > Schéma DK242 resp. přímo PDF zde:
https://www.rsd.cz/wps/wcm/connect/5582 ... OD=AJPERES

To ale opravdu neznamená, že za nehodu může značka. Ty žluté výstražné prahy jsou přejízdné a lze je bezpečně přejet.

[Diaľničiar]

To ale opravdu neznamená, že za nehodu může značka. Ty žluté výstražné prahy jsou přejízdné a lze je bezpečně přejet.

Ano, tohle je taková ta drobnůstka, kterou si často řidič neuvědomí. Kdyby ano, koná jináč.

To je totiž stejné jako závory u přejezdů ... mají se rozrazit, jsou tak dělané, ale řidič si to mezi nimi neuvědomuje, má ten dojem, že se jedná o železo, které ani náhodou nemůže bezpečně prorazit. A koná jináč ...

Pak tady máme další jináč hezkou pomůcku a sice absorpční prvek nárazu, zase něco co snese náraz, ale zase se toho řidič takříkajíc lekne a snaží se tomu za každou cenu vyhnout a koná jináč ...

[KarelLer]

Ale jak má člověk vědět, že žluté výstražné prahy jsou přejízdné? Tím, že do nich vjede, aby zkusil, jestli mu to rozseká podvozek?

[Mike]

... Ty prahy jsou 150m pred pracovnim vozidlem, ...

jestli je to obecný předpis, tak to pochybuji
většinou jsou tak 50, max. 100m před svedením do vedlejšího pruhu
aspoň na D11 je to pravidlem
tady je ta značka i celkem zřetelná, ale přijde mi, že je málo kontrastní, takže když jsem ji viděl poprvé, tak jsem taky trochu "brejlil" co tam vlastně ukazujou...

...
a pak jsem jel - stejně jako autor videa - jako pán odstavným

[michal]

Ostatne, v plnotucnym znaceni, pochybuju, ze prejizdis do odstavneho pruhu u prvni znacky s dodatkovu tabulkou 1000m.

Ne, nepřejíždím. Ale taky v takové situaci nemusím řešit, jestli to borci přede mnou, vedle mě i za mnou viděli a pochopili, co se bude na silnici dít, nebo se musím připravit na to, že to vůbec nevnímali či nepochopili, a tudíž bude ještě veselo...

[Geo]

... Ty prahy jsou 150m pred pracovnim vozidlem, ...

jestli je to obecný předpis, tak to pochybuji

viz. DK 242 (a pracovnim vozidlem samozrejme myslim ochranne vozidlo )

[kot]

No, podle různých reakcí kolegů to není vůbec "křišťálově jasné" / Standa Grossů / co a jak bychom měli činit. Já bych se na to koukal očima Honeyho a rozhodně bych to takto suveréně v odstavném nevalil...

[Diaľničiar]

reakce na nejen KarelLer

Ale jak má člověk vědět, že žluté výstražné prahy jsou přejízdné? Tím, že do nich vjede, aby zkusil, jestli mu to rozseká podvozek?

Ne.

To by bylo dle vzoru, neber drogu a jak rozeznat že ji nebrat? Taky asi ne, že ano ...

Tím je to zodpovězeno?

Měl by jste to vědět? Je taková odpověď, která se asi líbit nebude. Ale je to tak ... je nutno sledovat "novinky" co můžete na silniční síti spatřit. ŘSD o tom informovalo vícero způsobama. V EU je to ve vícero zemích docela běžné ... Ty pásy ani cokoliv takhle položeno na dálnici není o tom, že to řidič přejede v plné rychlosti a zničí si vozidlo. To je logika instalace ... Upozorní vás to a vy se právě vyhnete srážce. Samo, pokud tam u toho bude policie, tak jsou to jiné pásy. Edukace ale zní, policie napříč = chtějí vás zastavit a poškodí vám vozidlo, protože to moc jináč nejde. Ovšem v mžiku vteřin si tohle uvědomovat ...

______________________

Nedá se nic dělat, jsme jen lidi. A lidi konají zkratově. I zkušení řidiči neví, co mají dělat uprostřed závor na kolejích ... to stejné tyto "prahy" Ale z pochopitelných důvodů lze je přejet. Stejně tak lze "nadhodit" ořezávatko před tunelem, pokud nejste v pásmu tyče, tak ho "jen" nadhodíte, taky vám to hned nezdemoluje návěs. Ale ucítíte to v kabině tahaču, že je něco špatně. To stejné je u tohoto příkladu ...

Ovšem samotná ta situace a jim podobné, nejsou o tom, že vy máte na poslední chvíli přejet přes tyto prahy. Ale to je stejná situace, proč řidiči na celém světě nevidí žluté dodávky a vrazí do nich ?

Na silnici se je potřeba 100% věnovat řízení a i tak není vyhráno.

Občas neuškodí si najet na značení. Jak jináč si máte vyzkoušet poplastované bílé značení? Jedině tak, že si vyzkoušíte se po něm projet a zjistíte, že se vám přenáší vibrace, zvuk, a víte, že je něco špatně a vy ujíždíte z jízdního pruhu. V mnoha státech na to pamatují u výstavby a dělají drážky do krajnice ... nemusíte obnovovat značení. Nebo to duplujete ...

Já si mockrát kladl otázku jestli stavíme bezpečné silnice. Já stál u realizace mnoha set projektů silnic/dálnic a na celé hromadě z nich jsou nebezpečná místa, přitom velká část je ze "zelené louky". Ale z praxe vím, že nehody se stávají tak na rovině jak v zákrutách. A taky vím, že nepomáhají ani oboustranní značky s výstrahama a blikajícím světlem atd. Hloupá mlha kolikrát zapříčinila vícekrát v roce, že řidič přehlédl návěstí a vjel do protisměru ... atp.

Ochrana silničářu nebo dělníků nebo odtahovek atd. ... za plného provozu je pak ještě složitější. Jak je doopravdy ochránit? Jen jedna možnost existuje se 100% a sice odstavit provoz. Je dokázáno, že jen omezení způsobuje již stresovou situaci pro řidiče a nekonaí racionálně a skoro nikdo nedodržuje značení, které tam často není pro srandu králíků, ale proto že až se něco stane, tak aby ten dělník nebo silničář stačil reagovat úskokem a zachránit si život, což je rozdíl jestli jedete 60/80 nebo 100, protože jste na čele kolony a prostě si řeknete pojedu 100. Takové dynamické řízení, které by bylo co 100m je nemyslitelné ... a doopravdy není možno u dopravy zajistit aby ten pohyb pracovníků/lidí, byl rovnoměrný v celém úseku výkonu omezení. Jak to bývá, všechno co se stane na silnici co vás zaujme a co shlédnete pomijí okamžikem, jak projedete a další za váma si to nemusí ani uvědomit.

Proto by to chtělo mnohem více respektu a empatie. A mozek ... že je několik věci, i které jsem vyjměnoval, které ačkoliv působí jako bariéra, tak vlastně bariérou nejsou pokud jde o život.

Co já viděl zbytečných nehod. Pruh v zatáčce, kdy hrozí smyk, řidič s nedostatkem rozhledu vyhodnotil špatně a za každou cenu nechtěl jet "rovno", takže se převrátil rovnou do rokle. Že jsou úseky kde je krátký úsek rovno záchranou právě pro tyto zrádné zákruty s klesáním ... jak to mají vědět? Ze značky, kterou tam vidí prvně v životě a nerozumí k čemu ten pruh dál v zákrutě vlastně je ... ale ví, že to je nějak špatně. To chce edukaci, videa a P.R. ke všemu. Na odpočívce aplikaci atd. Já nevím, cokoliv ...

Neumím na to odpovědět. A nikdy jsem ani nikoho za to nesoudil ... je to spíše k zamyšlení, protože často uživatelé tohoto produktu, kterým silnice je, se neumí zžít s tou silnicí.

Není to nic pro co bych nespal. Základním účelem výstavby je zkracování cestovního času, úspora PHM, ochrana ŽP a bezpečnost je následujícím faktorem "poté", který je kombinací mnoha faktorů, kde parametry silnice jsou jen jedním a předurčují základní opatření (značení). Ale jak má ten řidič rozeznat "co k čemu slouží" a že často ten výstražný barel není ze železa, ale je plastový a naplněn vodou atp. se nezkouší doopravdy tím, že do něj schválně narazim.

[Mike]

2 Geo:
já to nerozporuji
jen si všímám, že jsou ty plasty na zemi, pak 3-4 směrové tabule ( nebo ani to ne ) a pak odložený náklaďák ( ochranné vozidlo )
tomu nákladáku se nedivím, když občas vidím, co tam kdo vytváří...

[Trupman]

https://i.ibb.co/F4WHV0Y/20220409-181305.jpg

Ahoj řidiči. Tento příspěvek by byl asi lepší v subforu "Pravidla provozu", ale to je mrtvé a asi by zapadl.

Tedy dotaz. Jaké máte zkušenosti a názory na takovouto situaci s "parkováním" (tedy stáním) vozidla? (Obrázek v odkazu)
Paragrafy 25 až 27 silničního zákona o vozidlech přesahujících vyznačená parkovací místa mlčí.
Je zřejmé, že rozměry vozidla délkou přesahují vodorovné DZ a vozidlo zasahuje do komunikace. Nebezpečné to je hlavně z toho důvodu, že do komunikace zasahuje kolmo boční stěnou, tedy bez odrazivých ploch světel.
V této konkrétní situaci je, řekl bych,porušena ta část zákona hovořící o 2x3 metrech volných na komunikaci, ale tu teď prosím ignorujme a představme si, že tam zbylo víc jak šiřkových 6m pro provoz.

[Lynx]

Netuším jak je to právně, ale z praxe můžu říct, že je to problém. Na "mém" sídlišti tahle dodávkáří parkují běžně a je problém zajet/vyjet z/do parkovacího místa které je naproti.
Z hlediska selského rozumu tam nemají co dělat - ta parkovací místa pro ně nejsou určena a velikostně nedostačují. Když to přeženu, kamionem tam taky parkovat nesmíte.

[NoOne]

Jeden z extremu: https://en.mapy.cz/s/jugulepunu
Kdyz staveli Carrefour v Plzni, ve Francii frcely minivozitka. Tlak na bezpecnost chodcu protahl cumaky aut a dnesni BMW 5-er je delsi (G30 - 4940mm) nez 30 let stara 7-er (E32-4910mm). Holt si lidi budou muset zvyknout, ze auto neni svate a parkovat se bude jako v jiznich statech "na kontakt".

[Martin_L]

Kdyz staveli Carrefour v Plzni, ve Francii frcely minivozitka.

To je trochu městská legenda. Parkoviště u Nákupního centra Borská Pole je po uživatelské stránce naprosto tragické, ale tehdejší největší nájemce s tím až tolik společného nemá. Parkoviště se projektovalo podle tehdy ještě platné československé normy z roku 1987 (žádnou normu na francouzská minivozítka by stavební úřad tehdy ani dnes neakceptoval) a ve snaze maximalizovat počet míst se použily minimální hodnoty. To je problém většiny parkovišť z té doby, které rozměrově odpovídají tehdejším Favoritům nebo dnešním Fabiím. U toho Carrefouru to ale dorazily rozměrné ostrůvky se stromy a lampami, které většinu míst výrazně zmenšují a pak se do nich nedá vejít ani s tou Fabií.

Paragrafy 25 až 27 silničního zákona o vozidlech přesahujících vyznačená parkovací místa mlčí.

Nicméně vyhláška 294/2015 Sb. u dopravní značky V 10 b uvádí Stání kolmé. Značka vyznačuje dovolené zastavení a stání a popřípadě stanovuje způsob stání ve vztahu k okraji pozemní komunikace. Při stání nesmí vozidlo svým obrysem nebo nákladem přesahovat do vozovky vyznačenou plochu. Pokud by se právní kutil bránil tím, že barevné kostičky nejsou značka V 10b tak, jak ji vyhláška definuje, tak pořád jsou tu ta ustanovení ze zákona 361/2000 Sb., kde je jasně řečeno, že kolmo se smí stát pouze tehdy, pokud tím není ohrožena bezpečnost provozu. Což tento případ určitě není. No a pak stojí za zkoumání i to, zda se vozidlo vejde do 3,5 t, protože těžší vozidla stát kolmo nesmějí nikdy.