České dálnice > Diskusní fórum

Ondra O.K. píše: driv jsem tam jezdil na petku, nekdy i sestku s polovicni spotrebou a hlukem..

To nám chcete namluvit, že a) snížení z 80 na 50 vyžaduje podřazení o tři stupně a že na pětku to nepožere do toho kopce taky aspoň dvanáct (možná i patnáct)

jonáš píše:To nám chcete namluvit, že a) snížení z 80 na 50 vyžaduje podřazení o tři stupně a že na pětku to nepožere do toho kopce taky aspoň dvanáct (možná i patnáct)

Tak jestli se jedná o TDI, tak bych tomu klidně věřil... Pod 1800 otáček co si pamatuju nejede. A 1800 na 5. rychlost znamenalo cca 80 km/h... A 8l/100km vs. 13l/100 bych klidně věřil (podobné hodnoty PP ukazovával při zmíněných podmínkách)...

To chce pořádné umění, aby na stejné trase mělo auto při 50 km/h o polovinu vyšší spotřebu než při 80 km/h

Nemám radost ze snižování rychlosti, ale 50km/h je evropský standard už dost dlouho a výrobci aut to vědí a s ohledem na to auta vyrábí. Argumenty typu "moje auto se při 50km/h musí vytáčet do červených" neobstojí. Všichni víme, že to tak není.

dd píše:Znovu se pokusím vyvrátit omyl: U moderních osobních aut tvoří většinu hluku aerodynamický hluk, který s rychlostí výrazně roste. Hluk motoru je téměř zanedbatelný při 80 i při 50. Můžete si to jednoduše vyzkoušet: Postavte se k silnici a poslouchejte projíždějící auta. (u motorek a kamionů je to jiné)

PS: Na Spořilově je ten hluk opravdu strašný, zkuste se projít prostředkem sídliště a uslyšíte neustálý hukot. Bydlet bych tam nechtěl. A s oddalujícím se zahájením 511 bylo jasné, že k tomu snížení rychlosti musí dojít. Byť mi to je z pohledu řidiče líto, tak s ohledem na lidi, kteří tam bydlí, to chápu. Těch postižených, a vyšším hlukem, je tam více než na 5. května nebo V Holešovičkách.

Nojo, jenže tam právě velkým zdrojem hlukk jsou NA a tam platí to co jsem psal, zvlášť když je to tranzitní komunikace. U OA bych řekl že větší hluk dělaj pneumatiky a to by mohl vyřešit "tichý asfalt"

PS: kdo bydlí ve městě, s hlukem počítat prostě musí

kdo bydlí ve městě, s hlukem počítat prostě musí ovšem jen do stanovenýho limitu

Psal jsem to jako reakci na Ondru O.K. Jak řešit hluk u kamionů, to nevím.

Jinde jsem psal, že hlukové limity jsou příliš přísné a že hluk k městu patří. Ale na Spořilově to opravdu přesahuje únosné meze. Zkuste se tam někdy pěšky projít. Pro info, nejsem místní, jen jsem tam několikrát byl.

foto průjezd tam a zpět

http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnic ... ss/120202/

Neřikám že to na Spořilově bylo v pořádku, jen si myslim že toto omezení problém nevyřeší a ani moc nezmírní a když už tam ta padesátka musí být, tak nechápu proč nemůže platit jen v nočních hodinách. Stejně přes den většina lidí neni doma. To platí i pro Pankrác

dd píše:To chce pořádné umění, aby na stejné trase mělo auto při 50 km/h o polovinu vyšší spotřebu než při 80 km/h

Nemám radost ze snižování rychlosti, ale 50km/h je evropský standard už dost dlouho a výrobci aut to vědí a s ohledem na to auta vyrábí. Argumenty typu "moje auto se při 50km/h musí vytáčet do červených" neobstojí. Všichni víme, že to tak není.

nezapomínejte, že je to do kopce a tam je potřeba to trochu přišlápnout
takže bych o viděl spíš 80na 4ku a těch oblíbených 50 na 2ku
inu, hluk se možná sníží, ovšem emise ty vzrostou, ale ty nikdo neměří, takže

To myslite vazne to stoupani na SS pri 50 kmh na 2 ? Pokud se teda bavime o osobaku.

Vážně to myslet nemůže, při 50ti je to do kopce 3ka, při 80ti 4ka, ať mi nikdo netvrdí že jezdí s osobákem jinak. Leda by se snažil túrovat motor aby tu hladinku hluku trošku zvýšil, že.

mapman píše:Vážně to myslet nemůže, při 50ti je to do kopce 3ka, při 80ti 4ka, ať mi nikdo netvrdí že jezdí s osobákem jinak. Leda by se snažil túrovat motor aby tu hladinku hluku trošku zvýšil, že.

Koukám, tady mají všichni naprosto stejný auta s identickým poskládáním převodů a totožným průběhem výkonové křivky

Kubajsu píše:

mapman píše:Vážně to myslet nemůže, při 50ti je to do kopce 3ka, při 80ti 4ka, ať mi nikdo netvrdí že jezdí s osobákem jinak. Leda by se snažil túrovat motor aby tu hladinku hluku trošku zvýšil, že.

Koukám, tady mají všichni naprosto stejný auta s identickým poskládáním převodů a totožným průběhem výkonové křivky

Máme sice různá auta, ale zkuste mi ukázat nějaké, kde je potřeba pro jízdu rychlostí 50 km/h zařadit "2", kterýžto názor vyvolal tuto diskuzi. Prosím nějaké sériové osobní auto, nikoliv závodní, děkuji.

Kubajsu píše:

mapman píše:Vážně to myslet nemůže, při 50ti je to do kopce 3ka, při 80ti 4ka, ať mi nikdo netvrdí že jezdí s osobákem jinak. Leda by se snažil túrovat motor aby tu hladinku hluku trošku zvýšil, že.

Koukám, tady mají všichni naprosto stejný auta s identickým poskládáním převodů a totožným průběhem výkonové křivky

Ja nemyslel kopce obecne, ale konkretne to stoupani na SS. Jasne, ze se slabsim autem to cas od cau chce 50 na 2, jenze nekde v krpalu v Horni Dolni na nejake II nebo III.

dd píše:PS: Na Spořilově je ten hluk opravdu strašný, zkuste se projít prostředkem sídliště a uslyšíte neustálý hukot. Bydlet bych tam nechtěl. A s oddalujícím se zahájením 511 bylo jasné, že k tomu snížení rychlosti musí dojít. Byť mi to je z pohledu řidiče líto, tak s ohledem na lidi, kteří tam bydlí, to chápu. Těch postižených, a vyšším hlukem, je tam více než na 5. května nebo V Holešovičkách.

Nechápu, OA tam od dob otevření PO určitě nejezdí víc a kamiony lze zpomalit na 50. Tak proč buzerovat pořád všechny? Takto by se ta hlučnost o tolik zvýšila?

Na 5. května mezi JS a Pankrácem si už připadám jako idiot, dálnice a na ní 50? Proč všude jinde v Evropě je na takových silnicích ve městě aspoň 60? Vždycky přemýšlím, jak to dělají v Mnichově. Tam maj 60 leckde a schválně si někdy všimněte, co stojí okolo A95 na území Mnichova a je tam 80. Ve srovnání s tím, je sever Prahy v okolí D8 liduprázdná oblast. A vůbec bych doporučoval udělat exkurzi do Neapole, tam seděj lidi na balkóně a 5 m vedle nich vede dálnice.

mapman píše:Vážně to myslet nemůže, při 50ti je to do kopce 3ka, při 80ti 4ka, ať mi nikdo netvrdí že jezdí s osobákem jinak. Leda by se snažil túrovat motor aby tu hladinku hluku trošku zvýšil, že.

No mně to tam tu 80 bralo v pohodě i na pětku, ale asi proto že je to šestikvalt .. myslim že kdybych tam dřív koukal na kompjůtr, mohlo tam bej kolem těch 15 litrů taky. Ono je to kolem 4% stoupání v průměru, takže pod tim mostem ve zlomu spíš pět až šest. Už jsem těch aut různýho levelu ojezdil několik, ale zatim sem na žádný který by mělo v 50 vyšší spotřebu než v 80 nenarazil.

Projezdil jsem to s několika auty, 5ti kvalty, 6ti kvalty, a pravdou je, že na tu pětku se to s šestikvaltem dá. Ale jet 50 na 2ku? Vážně? A s tou spotřebou se přiklánim k těm, kteří tvrdí že je v 50ce do kopce buď nižší nebo srovnatelná.

S oběma auty co mám v podpisu jezdím 50 na 4.RS i do kopce, točí to zhruba +- 2000ot./min, což je dostatečné. Spotřeba je samozřejmě nižší při 50.

Kubajsu píše:

jonáš píše:To nám chcete namluvit, že a) snížení z 80 na 50 vyžaduje podřazení o tři stupně a že na pětku to nepožere do toho kopce taky aspoň dvanáct (možná i patnáct)

Tak jestli se jedná o TDI, tak bych tomu klidně věřil... Pod 1800 otáček co si pamatuju nejede. A 1800 na 5. rychlost znamenalo cca 80 km/h... A 8l/100km vs. 13l/100 bych klidně věřil (podobné hodnoty PP ukazovával při zmíněných podmínkách)...

Jedna se o 1.6 CRDI KIA Ceed, na 3. do kopce to proste toci velke otacky (cca onech 1800-2000) - na ctyrku v 50 km/h je to do kopce podtocene...sestka je tam do kopce pri 80 km/h uz taky podtocena, chce to jet trosku rychleji... ty spotreby pak sedi jak psal Kubajsu, klidne me chytejte za slovo o litr +/-.

Faktem proste je ze jedu
1. s vetsi spotrebou
2. s vetsim hlukem
3. delsi dobu produkuju vetsi hluk a vetsi spaliny

Zkusim se hecnout a udelat pro vas exaktni mereni behem dalsich tydnu

To, co píšete, je fyzikálně nesmysl. Na vyšší rychlost je při stejné dráze potřeba více energie. Abyste měl přesto při nižší rychlosti výrazně vyšší spotřebu, musíte používat motor ve značně neefektivním režimu. Ale 50 i 80 se dá jet poblíž optimálních otáček (na jiný rychlostní stupeň) a rozdíl 13 vs. 8 l/100km tam nikdy nebude. Jestli Vám opravdu palubní počítač ukazuje takový rozdíl, tak je chyba v počítači. Na měření s nějakými smysluplnými závěry potřebujete dráhu pár desítek km, jinak bude chyba měření vyšší než naměřená odchylka.

No, jestli se ta KIA chová jak Ondra popisuje, tak jsem rád že jsem si koupil Renaulta

Pokud autor jede v 80km/h v optimálním režimu a v 50 km/h vytáčí zbytečně nízký převodový stupeň, tak se nedivím, že to dělá, to co popisuje. To ale nelze brát za jakýkoli důkaz. Je to spíš křečovitá snaha dokázat tu "svou pravdu".

Tak panove, abych ukoncil tento offtopic a moje pranyrovani nekterymi diskutujicimi, tak jsem to vcera vyzkousel = protoze na Sporilove uz to nejde, tak jsem to udelal v ulici V Holesovickach, do kopce je merena MPR 50 km/h, potom navazuje Prosecka radiala kde je 80 km/h. Oboje jsem projel presne podle predpisu s tempomatem, tudiz by melo jit o optimalni rezim - 50 jsem jel na trojku a 80 na petku. Vysledky jsou
- 50 km/h, otacky 1800-1900/min, okamzita spotreba cca 9 l
- 80 km/h, otacky 1700-1800/min, okamzita spotreba cca 7-8 l

Protoze se oba useky od sebe muzou lisit sklonem atd, rozdil je max 10% anebo se rozdily zrejme daji zanedbat a prohlasit ze na oba prevodove stupne to jezdi v podstate stejne.

Tudiz, MPMP a dd muzou mit radost ze meli pravdu, ja mam radost ze mam tak usporne auto a chudak jonas muze dal litovat tohe ze si koupi Renaulta a ne KIU

No "okamžitá spotřeba cca" to fakt jistí. Předpoklad, že ty dvě ulice maj stejnej sklon, to skoro flekuje ..

Ondra O.K. píše:Tak panove, abych ukoncil tento offtopic a moje pranyrovani nekterymi diskutujicimi, tak jsem to vcera vyzkousel = protoze na Sporilove uz to nejde, tak jsem to udelal v ulici V Holesovickach, do kopce je merena MPR 50 km/h, potom navazuje Prosecka radiala kde je 80 km/h. Oboje jsem projel presne podle predpisu s tempomatem, tudiz by melo jit o optimalni rezim - 50 jsem jel na trojku a 80 na petku. Vysledky jsou
- 50 km/h, otacky 1800-1900/min, okamzita spotreba cca 9 l
- 80 km/h, otacky 1700-1800/min, okamzita spotreba cca 7-8 l

Protoze se oba useky od sebe muzou lisit sklonem atd, rozdil je max 10% anebo se rozdily zrejme daji zanedbat a prohlasit ze na oba prevodove stupne to jezdi v podstate stejne.

Tudiz, MPMP a dd muzou mit radost ze meli pravdu, ja mam radost ze mam tak usporne auto a chudak jonas muze dal litovat tohe ze si koupi Renaulta a ne KIU

Ještě bys mohl zkusit 50 km/h na čtyřku