I/13 Bílina, tunel

[Lenny]

Laicky řečeno. EIA řeší jen varianty, které jsou předloženy investorem, anebo které požaduje doplnit veřejnost, pokud s tím souhlasí úřad. Škoda, mohl jsi do procesu EIA zavčas vstoupit a navrhnout tuto variantu.

[Marooned17]

Lenny: Jestli jste si nevšiml, jsem z Prahy, já teoreticky nemám žádný zájem na zlepšení stavu v Bílině, pouze mi není lhostejné, když jiní lidé budou trpět kvůli špatným komunistickým řešením. Upřímně toto je (bylo) na obyvatelích Bíliny. V době projednávání EIA jsem o tom nevěděl. Pouze jsem chtěl nadestřít trochu jiný pohled oproti propagandě úřadů a ekologických organizací.

Žádnou variantu jsem navrhovat nemusel. Varianta D byla z posuzování EIA na začátku z marginálních důvodů vyřazena. Možná bych měl napsat podnět na MD ohledně maření investic Ministerstva, kdy se vyhodily peníze na 4pruhovou silnici všude mimo Bílinu, která bude v Bílině zůžena na 2pruh. Protože jestli bude stačit v Bílině, byla by stačila i na zbytku trasy Most - Teplice.

[Jaroslav]

Lenny: Jestli jste si nevšiml, jsem z Prahy, já teoreticky nemám žádný zájem na zlepšení stavu v Bílině, pouze mi není lhostejné, když jiní lidé budou trpět kvůli špatným komunistickým řešením. Upřímně toto je (bylo) na obyvatelích Bíliny. V době projednávání EIA jsem o tom nevěděl. Pouze jsem chtěl nadestřít trochu jiný pohled oproti propagandě úřadů a ekologických organizací.

Žádnou variantu jsem navrhovat nemusel. Varianta D byla z posuzování EIA na začátku z marginálních důvodů vyřazena. Možná bych měl napsat podnět na MD ohledně maření investic Ministerstva, kdy se vyhodily peníze na 4pruhovou silnici všude mimo Bílinu, která bude v Bílině zůžena na 2pruh. Protože jestli bude stačit v Bílině, byla by stačila i na zbytku trasy Most - Teplice.

s tím podnětem držím palce!

[martini]

Bílina je koncepčně opravdu jedno z nejproblematičtějších míst na síti, které nemá jednoduché a jediné správné řešení. Západní obchvat mi také přijde jako nejlogičtější, ale asi mu brání ty zásoby hnědého uhlí, na kterých by stál... Nemám problém ani s východním obchvatem, ale rozhodně by se měl plánovat ve čtyřpruhu, klidně S 20,75.

[dd]

Když východní, tak co třeba 2+2 tudy. Problém všech těchto tras je ale jejich délka - oproti průtahu nebo malém obchvatu zhruba dvojnásobná, a tedy jsou dražší.

[Bobek]

Já bych to nejradši viděl nějak takhle. Dovolil jsem si i profil.

Trochu se to podobá variantě E, jenže tam bourají bytovky, podkopávají hřbitov, pak vynalézají ještě jeden tunel pod výsypkou a pak průchod továrním areálem na estakádě výšky 8-15m (proboha proč?!). No a když si pak člověk v dokumentaci EIA přečte, že i tak je varianta E z technického hlediska druhá nejlepší a nejlevnější, načež je o pár odstavců dál pro komplikovanost, technickou konfliktnost a nákladnost vyřazena...

Hlavně že z hodnocení vychází dobře průtah na estakádě, to je vážně řešení hodné 21. století.

[Marooned17]

martini: Uhlí problém není, to je již na této straně vytěženo. Takže varianta byla vyřazena z důvodu většího množství umělých staveb(estakáda, tunel), což ale nedává smysl.Z dopravního a ekologického hlediska je totiž nejlepší. Jinak souhlas, S20,75 by bohatě stačila. Vedla by zhruba takto:

http://mapy.cz/#mm=TP@dm=131473920+1375 ... 87200@z=12

Bobek: taky hezké, ale silnice vede pořád údolím Bíliny. Každopádně lepší, než současně navrhovaný paskvil.

[Lenny]

martini: Uhlí problém není, to je již na této straně vytěženo. Takže varianta byla vyřazena z důvodu většího množství umělých staveb(estakáda, tunel), což ale nedává smysl.Z dopravního a ekologického hlediska je totiž nejlepší. Jinak souhlas, S20,75 by bohatě stačila. Vedla by zhruba takto:

http://mapy.cz/#mm=TP@dm=131473920+1375 ... 87200@z=12

Bobek: taky hezké, ale silnice vede pořád údolím Bíliny. Každopádně lepší, než současně navrhovaný paskvil.

Muselo by se postavit i nějaký přivaděč do Bíliny.

[banjo]

Muselo by se postavit i nějaký přivaděč do Bíliny.

Biline by jako privadec poslouzila soucasna trinactka.

[martini]

Dle mého by vedení po kraji lomu ČSA vyvovalo nutnost velmi vysokých investic do zakládání stavby, což je vysoce neekonomické, vedení však v západní trase dává největší smysl, ale i to východní si dokáži představit, ovšem jak říkám, jinak než 2+2 to nemá cenu stavět!

Estakádu ani nekomentuji

[Fox Mulder]

Dle mého by vedení po kraji lomu ČSA vyvovalo nutnost velmi vysokých investic do zakládání stavby, což je vysoce neekonomické, vedení však v západní trase dává největší smysl, ale i to východní si dokáži představit, ovšem jak říkám, jinak než 2+2 to nemá cenu stavět!

Estakádu ani nekomentuji

1. Nejedná se o lom ČSA, ale o doly Bílina.

Důl ČSA se nachází mezi Litvínovem a Jirkovem pod zámkem Jezeří, na jehož okraji se nacházejí obce Černice a Horní Jiřetín. U tohoto dolu se velmi diskutuje o prolomení nebo zachování těžebních limitů směrem na východ a severovýchod, při kterém by se zbouraly dvě zmíněné obce. Důl vlastní Czech Coal a.s. (dříve MUS a.s.).

Doly Bílina se nacházejí u Bíliny a také se u něj diskutuje o prolomení limitů směrem na sever a severozápad. Nestojí ale v cestě žádná obec a tak diskuze není tak horká. Doly Bílina vlastní Severočeské doly, s.p. To jen pro upřesněnou.

2. Nemuselo by to být tak drahé a nerealizovatelné. Část peněz by se dala použít z fondu 15 milard (hlavně na ty zemní práce). Problém by byl ale asi se sesuvy. Přece jen je důl Bílina nejhlubší otevřená jáma v ČR, její dno je pod úrovní hladiny moře.

[dvs]

To Lenny: neprovokuj

Laicky řečeno. EIA řeší jen varianty, které jsou předloženy investorem, anebo které požaduje doplnit veřejnost, pokud s tím souhlasí úřad. Škoda, mohl jsi do procesu EIA zavčas vstoupit a navrhnout tuto variantu.

Podle mne problém obchvatu Bíliny začíná u plánovacích dokumentů na úrovni Politiky územního rozvoje České republiky.

Tam by bylo potřeba protlačit R13 jako silnici pro motorová vozidla v oblasti aglomerace Chomutov - Most - Bílina - Teplice - Ústí. U D19 se podařilo tu čáru do územního plánu prosadit. Rychlostní silnice by pak východním obchvatem šla protáhnout těžko hlavně díky stoupání. Městem kvůli hluku už vůbec ne.

Aby to šlo z těch 15 miliard je potřeba chtít, aby došlo k rekultivaci také jiným způsobem než vysázením březových hájů a zatopením (odborně lesnickou a hydrickou rekultivací). Před těžbou šla přibližně prostředkem hlavní sinice Most - Duchcov (přes Bílinu nevedla). Co takhle kdyby doly Bílina přenuly dopravníky severozápadněji a ten východní svah geologicky zpevnily (nasypali) a uvolnily část objektů v zázemí severně od Bíliny (západní obchvat by nemusel jít v severní části přes výsypky = lacinější) pro stavbu rychlostní silnice, když chtějí prolomit limity.

Argumentem pro vnitřní výsypku směrem ke kaňkovu by mohla být poučení z uspěchaného uzavření dolu Chabřovice a náklady na stabilizaci svahu Ravenov- viz

Došlo k předčasnému zastavení těžební činnosti v nejhorších báňsko – technologických a hydrogeologických podmínkách a následnými usneseními ke stanovení nových závazných těžebních linií. Z tohoto důvodu nedošlo k vytěžení původně projektovaných a plánovaných lokalit a současně ani k plánovanému založení vnitřních výsypek, které měly plnit funkci stabilizačního prvku ve vztahu ke skrývkovým svahům.

Podle původní báňské koncepce měly být svahy Rabenov podepřeny etážemi vnitřní výsypky až do úrovně mezi 255 a 270 m n. m., kdy horní stavba by byla podepřena zemním tělesem a tím by byla takto problematická část svahu zajištěna. Ve skutečnosti se po předčasném ukončení těžby podle usnesení vlády ČR č. 331/1991 projevil deficit výsypkových zemin, nedošlo k dosypání etáží do projektované úrovně ani na náhradní úroveň 215 m n. m., která měla podle báňsko – technologického návrhu snížit výšku nezabezpečeného svahu. Po vyřazení a následné likvidaci technologického celku TC 2 (rypadlo KU 800, pásová doprava šíře 1 800 mm a zakladač ZP 6 600) již nebylo možné zajistit stabilizaci území báňskou
technologií. Časem nastal rozvoj svahových pohybů. Na konci devadesátých let byly svahy neúspěšně stabilizovány stavebním způsobem. zdroj: http://slon.diamo.cz/hpvt/2008/sanace/S16.pdf

[Max]

Ohledne prosazeni D19 tam byl pry urcity tlak ze strany česky komory architektu - R13 ale asi nikoho moc netrapi.

[Marooned17]

Proběhlo Veřejné projednání:

http://tomcat.cenia.cz/eia/detail.jsp?v ... &id=ULK305

cit:Opět se přihlásil Antonín Majer, který zpochybnil neekonomičnost varianty E (západní varianta obchvatu vyhodnocená jako komplikovaná a nákladná, která byla před zahájením zjišťovacího řízení vyloučena), která je sice technicky a ekonomicky náročnější, ale nacházela by se ve zdevastované krajině.

[balance]

A ještě jeden članek ze stejného webu opět s tématikou I/13 ...

Část lidí v Bílině na Teplicku nechce, aby obchvat města vedl kolem přírodní památky Bořeň, sepsali i petici. Podle starosty Josefa Horáčka (Nezávislí pro Bílinu) by ale vždy některým lidem z města asi s 16.000 obyvateli vadila každá trasa. Město navrhuje v projednávaném územním plánu tu, kterou doporučilo Ředitelství silnic a dálnic. Stavět se ale nejspíš nezačne dřív než v roce 2025. ...

http://www.silnice-zeleznice.cz/clanek/ ... lem-borne/

...Ekologové ale doporučují spíš průtah na vyvýšené estakádě. "Podle nás obchvat zbytečně znehodnotí hodnotný krajinný ráz a zničí zachovalou přírodu kolem města, a to hlavně předpolí Národní přírodní rezervace Bořeň a v okolí vrchu Trupelník s údolím potoka Syčivka," uvedl již dříve Miroslav Patrik z Dětí Země, který se v Bílině narodil.

[kyk]

Patrikova preference řešení ve stylu "přibližme dopravu lidem"

[Avantime]

Miroslav Patrik z Dětí Země, který se v Bílině narodil.[/i]

Ne že by to byl úplně věrohodný zdroj, ale Wikipedie uvádí, že se narodil v Michalovcích. A pokud vím, tak teď bydlí v Brně... V kontextu průtahu Bílinou na estakádě je zajímavá publikace Miroslav Patrik, Miroslav Šuta: Aby se ve městě dalo dýchat.

[kot]

Miroslav Patrik z Dětí Země, který se v Bílině narodil.[/i]

Ne že by to byl úplně věrohodný zdroj, ale Wikipedie uvádí, že se narodil v Michalovcích. A pokud vím, tak teď bydlí v Brně...

A čert by ho mohl odnést do pekla....

[dvs]

A ještě jeden članek ze stejného webu opět s tématikou I/13 ...

Část lidí v Bílině na Teplicku nechce, aby obchvat města vedl kolem přírodní památky Bořeň, sepsali i petici. Podle starosty Josefa Horáčka (Nezávislí pro Bílinu) by ale vždy některým lidem z města asi s 16.000 obyvateli vadila každá trasa. Město navrhuje v projednávaném územním plánu tu, kterou doporučilo Ředitelství silnic a dálnic. Stavět se ale nejspíš nezačne dřív než v roce 2025. ...

http://www.silnice-zeleznice.cz/clanek/ ... lem-borne/

...Ekologové ale doporučují spíš průtah na vyvýšené estakádě. "Podle nás obchvat zbytečně znehodnotí hodnotný krajinný ráz a zničí zachovalou přírodu kolem města, a to hlavně předpolí Národní přírodní rezervace Bořeň a v okolí vrchu Trupelník s údolím potoka Syčivka," uvedl již dříve Miroslav Patrik z Dětí Země, který se v Bílině narodil.

Na obchvat Bíliny tu máme samostané vlákno...
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=120&t=1123

Všechny ty varianty obchvatu Bíliny jsou na nic, protože to není obchvat v kategorii rychlostní silnice. Pokud by se podařilo prosadit podle toho dřivějšího odkazu nejdříve R13, tak by asi zadání na obchvat Bíliny byl jinačí.

[balance]

http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=188&t=3597

[siesa]

http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=188&t=3597

No na jednu stranu taky dobre...treba se pri prehodnocovani obchvatu konecne dojde k zaveru, ze at vede kudykoli, musi byt v usporadani 2+2....

[Lenny]

V jakém šířkovém uspořádání byl zprovozněn průtah městem?

[Fox Mulder]

12 metrů, tři jízdní pruhy. Vždy dva pruhy ven a jeden dovnitř. Teda až na ten střed kde jsou kruháče, tam je to normálně 1+1.

[Vizi]

12 metrů, tři jízdní pruhy. Vždy dva pruhy ven a jeden dovnitř. Teda až na ten střed kde jsou kruháče, tam je to normálně 1+1.

Já myslím, že tohle uspořádání je záležitost pozdějších úprav, myslím že 2+1 se dělalo až v devadesátých letech. Původní průtah a navazující přeložka z let 60-tých napojující se před Chotějovicemi na silnici II/257 do Teplic má "vojenské" parametry 7(9)A, úsek Liběšice - Bílina má pak uvedeno 8(10)D a Chánov - Liběšice 7(11)D.

[Fox Mulder]

12 metrů, tři jízdní pruhy. Vždy dva pruhy ven a jeden dovnitř. Teda až na ten střed kde jsou kruháče, tam je to normálně 1+1.

Já myslím, že tohle uspořádání je záležitost pozdějších úprav, myslím že 2+1 se dělalo až v devadesátých letech. Původní průtah a navazující přeložka z let 60-tých napojující se před Chotějovicemi na silnici II/257 do Teplic má "vojenské" parametry 7(9)A, úsek Liběšice - Bílina má pak uvedeno 8(10)D a Chánov - Liběšice 7(11)D.

Jo, to jo, kdysi tam byly ty žulový kostky a po stranách bláto, to si pamatuju ještě.

Tyhle normy teda vůbec neznám...