Koncepce výstavby dálnic a rychlostních silnic

[davidb]

A doplnil tam D13 Karlovy-Vary - D8.

Chápu co je tím myšleno a fakt se ta D13 nabízí. Asi i s pokračováním na Liberec. Ale!
Nebylo by jednodušší protáhnout D6 u Chebu k A93?
Pak by to do Drážďan nebyla nějaká velká zajížďka.
Protože nevěřím, že D7 bude pokračovat až do Německa. I když by se tunel přes Krušné hory hodil.

[Papuanec]

Z naší strany je na úsek Cheb – státní hranice zpracovaná studie a most přes Ohři byl dokonce překvapivě postaven ve čtyřpruhu, jsou tam ale minimální intenzity, takže by tam musela navazovat dálnice i z německé strany, jinak to nemá smysl. Aktivně se teď ohledně toho propojení s A93 angažuje hlavně Karlovarský kraj a v Bavorsku už se k tomu také nestaví odmítavě, tak se třeba za nějakých 20 let dočkáme

[davidb]

Z naší strany je na úsek Cheb – státní hranice zpracovaná studie a most přes Ohři byl dokonce překvapivě postaven ve čtyřpruhu, jsou tam ale minimální intenzity, takže by tam musela navazovat dálnice i z německé strany, jinak to nemá smysl. Aktivně se teď ohledně toho propojení s A93 angažuje hlavně Karlovarský kraj a v Bavorsku už se k tomu také nestaví odmítavě, tak se třeba za nějakých 20 let dočkáme

Studie je super, ale mělo by se to na hranici prostě postavit.
Německu bude chybět necelých 9 km (vůbec to tam neznám, tak jsem to jen nastřelil pro vzdálenost) https://mapy.cz/s/kozozurejo

Ale bylo by to třetí!! dálniční spojení ČR-N na hranici o délce 810 km!!
Přes Šumavu asi nikdy nic nevznikne, takže tady je to jasně nejschůdnější. A dálnice na Německé straně je nejblíže.

[Papuanec]

Studie je super, ale mělo by se to na hranici prostě postavit.
Německu bude chybět necelých 9 km (vůbec to tam neznám, tak jsem to jen nastřelil pro vzdálenost) https://mapy.cz/s/kozozurejo

Ale bylo by to třetí!! dálniční spojení ČR-N na hranici o délce 810 km!!
Přes Šumavu asi nikdy nic nevznikne, takže tady je to jasně nejschůdnější. A dálnice na Německé straně je nejblíže.

Aktuální intenzity na naší I/6 jsou 4 358, takže tam dálnici neobhájíte. A Němci prý uvažují o napojení A93 na exitu 11.

[davidb]

Studie je super, ale mělo by se to na hranici prostě postavit.
Německu bude chybět necelých 9 km (vůbec to tam neznám, tak jsem to jen nastřelil pro vzdálenost) https://mapy.cz/s/kozozurejo

Ale bylo by to třetí!! dálniční spojení ČR-N na hranici o délce 810 km!!
Přes Šumavu asi nikdy nic nevznikne, takže tady je to jasně nejschůdnější. A dálnice na Německé straně je nejblíže.

Aktuální intenzity na naší I/6 jsou 4 358, takže tam dálnici neobhájíte. A Němci prý uvažují o napojení A93 na exitu 11.

Tak je pravda, že my to skoro jako dálnici máme. jsou tam MÚK.
K exitu 11 jsem se taky díval, ale zdálo se mi to složitější. Ale to je jedno. Hlavně, že to plánují.

[Aram96]

Z naší strany je na úsek Cheb – státní hranice zpracovaná studie a most přes Ohři byl dokonce překvapivě postaven ve čtyřpruhu, jsou tam ale minimální intenzity, takže by tam musela navazovat dálnice i z německé strany, jinak to nemá smysl. Aktivně se teď ohledně toho propojení s A93 angažuje hlavně Karlovarský kraj a v Bavorsku už se k tomu také nestaví odmítavě, tak se třeba za nějakých 20 let dočkáme

Studie je super, ale mělo by se to na hranici prostě postavit.
Německu bude chybět necelých 9 km (vůbec to tam neznám, tak jsem to jen nastřelil pro vzdálenost) https://mapy.cz/s/kozozurejo

Ale bylo by to třetí!! dálniční spojení ČR-N na hranici o délce 810 km!!
Přes Šumavu asi nikdy nic nevznikne, takže tady je to jasně nejschůdnější. A dálnice na Německé straně je nejblíže.

Nemělo. Byly by to naprosto vyhozené peníze (i když by to možná nestálo nějak extra moc), je to na hranici takřka postaveno. Ten druhý pás by se měl dostavět nejdříve až v čase, kdy budou Němci “dotahovat” přípravu nějakého dálničního propojení A93 s A70. Na 93 je to napojeno docela dostatečně už dnes (jestli Němci postaví i nové napojení k exitu 11, tím líp), ale bez návaznosti na západ to nebude mít nikdy nějaký mezistátní význam. Stejně jako celá naše D6. Tento kousek D6 budiž dostavěn jako poslední. V ČR najdeme stovky potřebnějších staveb.

A nepochopil jsem, jak souvisí D6 u Chebu s Drážďanama.

[davidb]

Nemělo. Byly by to naprosto vyhozené peníze (i když by to možná nestálo nějak extra moc), je to na hranici takřka postaveno.

A nepochopil jsem, jak souvisí D6 u Chebu s Drážďanama.

Ano, psal jsem, že je to u nás postaveno dostatečně.

Myslel jsem to tak, že z KV to vyjde rychleji jet přes Cheb a A93 i směrem na Drážďany či Berlín než přes Krušné hory či D8. A přijde mi zbytečné stavět dálnici KV - Most - D8.

[Aram96]

Prosimtě, nepleteš si města ? KV-Drážďany přes Cheb ? To bude tak o 100 km dál, to se nevyplatí nikdy, dálnice nedálnice. Do Berlína je to něco jiného ..

Dálnice KV-Most-D8 smysl dává opravdu velký, protože většina té dálnice už stojí. Stačí dodělat KV-Klášterec-Chomutov a tunel v Bílině. Pak už jen dořešit pár bodových závad v podobě těch kruháčů. Samozřejmě nelpím na dálnici v pravém slova smyslu, ale prostě v nějakém 4-pruhu, tak jak jsem já i ostatní psali výše.
Jde především o to, že Karlovy Vary - Liberec by se nemělo vyplatit jet přes Prahu. V tomto je právě ta dálniční síť v Čechách opravdu nedomyšlená a nedořešená. Stejně tak další směry, namátkou ÚnL-Plzeň, Plzeň-Brno, ČB-HK apod.

[davidb]

Prosimtě, nepleteš si města ? KV-Drážďany přes Cheb ? To bude tak o 100 km dál, to se nevyplatí nikdy, dálnice nedálnice. Do Berlína je to něco jiného ..

Dálnice KV-Most-D8 smysl dává opravdu velký, protože většina té dálnice už stojí. Stačí dodělat KV-Klášterec-Chomutov a tunel v Bílině. Pak už jen dořešit pár bodových závad v podobě těch kruháčů. Samozřejmě nelpím na dálnici v pravém slova smyslu, ale prostě v nějakém 4-pruhu, tak jak jsem já i ostatní psali výše.
Jde především o to, že Karlovy Vary - Liberec by se nemělo vyplatit jet přes Prahu. V tomto je právě ta dálniční síť v Čechách opravdu nedomyšlená a nedořešená. Stejně tak další směry, namátkou ÚnL-Plzeň, Plzeň-Brno, ČB-HK apod.

Drážďany jsem napsal, protože jsou na navazující dálnici naší D8.
Mám to přes celou republiku a že je I/13 dělený čtyřpruh jsem nevěděl. To potom dostavba toho co píšeš nevychází tak draho. Beru svá slova zpět.

Ano, rozhodně souhlasím, že směrování skoro všech našich dálnic směr Praha je špatné.
"Velký Pražský" okruh jsme tady řešili už v minulosti. Ten tady rozhodně chybí. Myslím tím Plzeň - Ústí - Liberec - HK - Jihlava - Tábor - Plzeň.

Be

[mts]

Tvrzeni, ze smerovani všech dalnic na Prahu je spatne se opakuje s upornosti egyptského prujmu. Naopak, je zcela logicke. Vychazi uz od samého pocatku ceskeho státu z polohy hlavního města (Praha) ležícího uprostřed Cech. Z neho se pak rozbihaly paprskovite obchodni stezky na všechny strany a presahovaly za hranice. Když jedete z Norimberku do Vratislavi nebo z Drazdan do Vidne tak proste musite přes Prahu protože je to nejkratsi. A tento layout lpgicky pak prevzaly silnice a pozdeji dalnice. Spatne je to, ze dodnes není dokoncen D0. Ano, je pravda, ze by se hodil nejaky odlehcovaci vychodozapadni tah, který by cisty tranzit od Norimberka na Brno poslal mimo Prahu. Nejaka „bundesstrasse“ R19 Plzen-Tabor-Humpolec1+1 ve forme SPMV (budme realisti, D19 se za nasich zivotu nedočkáme). Ale i to je beh na dlouho vzdalenost, aktualne mame dopraseny obchvat Chynova a dukaz, ze když se chce, tak to nejde (ale je to podle norem).

[Paul1]

Pokud nevede alternativa mimo Prahu, tak to prostě špatně je. Mimochodem, vede do nějakého jiného města v Evropě 9 dálnic jako do Prahy? Já žádné nenašel.

[Honey72]

Jsme opravdu na špici, což však není důležitostí Prahy, ale výjímečným umístěním hlavního města uprostřed suchozemského státu s velkým tranzitem. Třeba do Londýna přicházejí dálnice také z devíti směrů a Moskva v budoucnu také. Z nejvíce směrů ovšem přicházejí dálnice do Kolína nad Rýnem a to hned z jedenácti. Jinak je u velkých měst průměr 7 (Milán, Paříž, Budapešť, Mnichov...)

[Paul1]

To je pravda, jen ten tranzit jezdí a bude jezdit především jen po pěti dálnicích. Ale klidně ať do Prahy vede klidně 15 dálnic za podmínky, že bude i velký dálniční okruh jako má třeba Paříž od Troyes po Vierzon. Tam by se naši plánovači měli inspirovat.

[Aram96]

Není až tak špatné směrování tolika dálnic na Prahu (možná místo 10 jich mohlo být 6 ale to by už musely být dnes 6-pruhové a z dalších směrů by stejně někde byly potřeba 4-pruhy), je to logické kvůli rozmístění ostatních měst v Čechách, ale nemůže to být konečný stav. Že nejsou ty další dálnice dávno v plánech, to považuju za hrubou chybu dřívějších vlád.
Ta síť prostě není dostatečná, ani počtem kilometrů, natož svým rozložením. A kdo tvrdí opak a hodlá současně plánovanou síť obhajovat jako dostatečnou, tak tomu asi úplně nerozumí nebo z nějakého důvodu nechce rozumět a přiznat si to ... stačí se podívat na jakoukoli zemi v našem okolí a jejich plánované či postavené dálniční sítě. Tím spíš, že jsme středobodem Evropy a proudí přes nás kde co. Ten větší počet dálnic vedoucí z Prahy je zase odolnější proti zacpání, než kdyby vedla jedna 6-pruhová dálnice místo dvou 4-pruhových. Ale jinak tak velký počet dálnic má asi jen Londýn nebo Moskva.
Jako cestu nevidím zkapacitňovat pražský okruh na 6-8-pruh, ale postavit ty tangenciální trasy, právě kvůli odolnosti sítě.

Edit: Honey, není to ani tak umístěním Prahy, jako umístěním ostatních velkých měst v Čechách. Kromě Pardubic a Hradce je to velké město vždy úplně někde jinde než jiné, proto tolik dálnic. Ovšem není to určitě jen tímhle, je to způsobeno i tím, že drtivá většina našich dálnic vznikla tak, že se vzaly dvě města, nakreslila se čára mezi nimi a co nejkratší spojnice se i postavila nebo spíše nahradila starou silnici, která logicky vedla co nejpříměji. Chybělo tam v minulosti nějaké větší uvažování a tvorba koncepce. Proto ten čistě radiální systém. Praha uprostřed způsobuje ovšem ale určitě to, že stahuje dopravu ze všech těch ostatních měst, kdyby byla na kraji, tak to odněkud už bude dál.

[Honey72]

Všechna historická velká města u nás vznikla na nějaké mezinárodní obchodní trase a stala se z nich přirozená centra zdejších regionů. Proto jsou u nás velkoměsta spíš rozptýlena. Další rozvoj měst přinesla železnice, která vedla jinudy než silnice a těžký a těžební průmysl, který dal vzniku aglomerací.
Z Prahy proto už od středověku vedou cesty do zahraničí na všechny strany a vždy aspoň přes jedno velké město. Ale oproti jiným zemím nemáme tak znatelný korálkovitý systém. Když jedeme z Prahy do nějakého krajského města, zdá se nám, že jedeme "pustinou". Asi jediná korálkovitá dálnice u nás by vznikla spojením Chebu s Děčínem. Jenže tam ty velké korálky nevznikly zakládáním měst na obchodní stezce, ale spíš jako aglomerace, protože obchodní trasy vedou úplně jiným směrem.

Kromě D1 se všechny české dálnice pevně drží historických obchodních tras a je to zřejmě nejlepší varianta. Bohužel, hlavní město máme uprostřed, takže se nám ty dálnice uprostřed i sbíhají Rozvoj dopravy je vždy o krok vepředu, takže podobně jako se zpožděním odvádíme dopravu mimo města, tak opožděně přemýšlíme jak odvést dopravu mimo střed vlasti.

[Diaľničiar]

Analýza: Výstavba dopravní infrastruktury ČR je v roce 2022 rekordní, ale tempo nestačí

http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=231&t=7583

a.JPG (30.91 KiB) Zobrazeno 2390 x

[Diaľničiar]

Dle ŘSD: V provozu je tedy 1355 km dálnic. Staví se asi 150 km. Soutěží se 60 a připravuje 600 km.

Z uvedeného vyplývá, že se brzo síť zvedne o 11%, resp. o 16%.
Dále z toho plyne, že se staví a soutěží 25% chybějící dálniční sítě.
V provozu tak bude 70% plánované délky.

Závěr: Ve srovnání s průměrem v rámci EU, srovnatelnou potřebou dálniční sítě, s uvědoměním si faktu návaznosti chybějících přístavů, resp. stavu železnic a vedlejší silniční sítě, bude ČR zaostávat o 20% bodů. Státy, které mají tyto rozdílnosti dnes mají 70-95% uvedeného podílu, s rozšířenou sítí pro návaznost na zaměření hospodářství, tudíž propočet na km není se všemi vhodný. Je potřebné si uvědomit, že stávající výstavba proto vzhledem k % rozsahu patří k nejlepším v historii a bylo oznámeno udržení vývoje do roku 2023.

Jde tedy o to, jak dál rychleji soutěžit a následně budovat alespoň dalších 200 km, tedy 10% plánované sítě. Postačuje udržet dosavadní vývoj, který lze považovat za zrychlený a není potřeba zvednout tento rozsah. Tím se dá snížit tlak na ceny materiálů a dosáhnout potřebného zkvalitnění nadřazené silniční sítě během krátké doby. Dostáváme se k legislativnímu rámci, míře vymáhání práva státu na výstavbu infrastruktury a zajištění finančních zdrojů. To poslední v souvislosti s vývojem ve světě může komplikovat dosažitelnost cíle - z hlediska délky výstavby vzhledem na možné zahájení potřebného rozsahu chybějících km. Nelze očekávat zvýšení výstavby nad toto číslo, protože poslední bod nezávisí od vývoje v ČR. Od toho záleží pouze důslednost tvoření práva tak, aby stát dovedl postoupit ve výstavbě liniových staveb. Několik dílčích opatření bylo dosaženo.

Poslední postřeh; ČR uvažuje o nadstavbě plánovaného rozsahu dálniční sítě.

v těchto konturách si lze číst o ČR jinde

[kot]

Dialničiari, před koncem roku se jedná o optimisticky laděný příspěvek. Optimismus do 2023 je potřeba kvůli tomu Putlerovi.