České dálnice > Diskusní fórum

Jaroslav píše: ...
Vrátím se ale k té R7; ona mě ve skutečnosti daleko více provokuje R6, která by se prozatím (alternativně) dala řešit pomocí R13 z KV do Chomutova a tam odtud pomocí R7 na Prahu.... měli bychom intenzitami dostatečně vytíženou R7 (zatím jsou ty intenzity skutečně mizerné), dálniční obslužnost Kalrovarska a přitom všem bychom by nám zbylo několik miliard korun na jiné stavby. Bonusem by byl uselený dálkový tah R13 od Chebu až k Ústí...

Zní to logicky, ale mezi Ostrovem a Kláštercem nad Ohří se asi současné R postavit příliš snadno nedá... Mimochodem, ví někdo, jestli je něco nového s rekonstrukcí tohoto úseku? Před časem tu byly nějaké varianty dost kvalitního 1+1 bez ÚK (tuším S11,5/80), tedy kategorie, kterou potenciálně považuji za adepta na povýšení mezi "horší R" se 110, ale už dlouho nic nového.

Standa: Reakce ohledně I/13 tady: http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?p=1124#p1124

Jaroslav píše: Vrátím se ale k té R7; ona mě ve skutečnosti daleko více provokuje R6, která by se prozatím (alternativně) dala řešit pomocí R13 z KV do Chomutova a tam odtud pomocí R7 na Prahu....

tak v tomhle se shodneme na 100%. ale bohuzel je to ta nejmene realna varianta.

Jaroslav píše:

Fox Mulder píše: Zajímalo by mě ještě jaký máte názor na R4, je to podle vás také taková "kůstka, která nemá na páteřní síti dálnic ČR nic dělat"?

No, to je dobrý dotaz... U R4 vnímám jako asi nejdůležitější faktor její úlohu pro napojení celého regionu Šumavy na páteřní (a tady to skutečně vnímám jako páteřní) síť republiky. Bez této dálnice by tento region mohl být skutečně odloučený.

K tomu ještě jen připomenu váš dřívější citát:

Jaroslav píše:Kvůli každému okresnímu městu se přece nebude stavět samostatná dálnice na prahu

Takže R4 je důležitá silnice v páteřní síti, aby region Šumavy nebyl odloučený, ale R7 je zbytečná okresní silnice pro spojení pár měst z Prahou, která nemá na páteřní síti co dělat.. Tomu fakt nerozumim.

Kdyžtak zkuste i porovnat velikost měst na trase R4 a na trase R7, nebo také intenzity. Minimální intenzity na R4 jsou jen 10.000, což oproti minimálním intenzitám 8000 na R7 není velký rozdíl. Navíc když uvážíme, že po dostavbě D3 intezity ještě více ubydou přesunem 1/2 tranzitu Budějovice-Praha z R4 na D3.

Jaroslav píše:Vrátím se ale k té R7; ona mě ve skutečnosti daleko více provokuje R6, která by se prozatím (alternativně) dala řešit pomocí R13 z KV do Chomutova a tam odtud pomocí R7 na Prahu.... měli bychom intenzitami dostatečně vytíženou R7 (zatím jsou ty intenzity skutečně mizerné), dálniční obslužnost Kalrovarska a přitom všem bychom by nám zbylo několik miliard korun na jiné stavby. Bonusem by byl uselený dálkový tah R13 od Chebu až k Ústí...

Jo, s tim bych i souhlasil.. Mezi Novým Strašecím a Karlovýma Varama není prakticky žádné větší město, žádný větší průmysl.. Trasováním tahu KV-Praha přes Chomutov by se získalo cenné dopravní propojení Karlovarského a Ústeckého kraje..

..ale zase na druhou stranu jak to tak orientačně měřím na Mapy.cz, tak je tohle trasování S13+R7 o cca 20 km dál, než po R6. To by asi nebylo dobré, nehledě na přetížení prvních km R7 (Praha-Kladno).. Tam už by to pak asi potřebovalo opravdu udělat 3+3 pruhy.

No ale myslim si, že kvůli té větší vzdálenosti by stejně část řidičů jezdila stejně po "staré" I/6, takže by se tam musely udělat úpravy, obchvaty, atd. tak jako tak, čímž by intenzity stouply a R6 by bylo zapotřebí stejně i tak, takže by to asi nakonec nešlo.. Ale neni to špatný nápad, já bych tak určitě jezdil, když bych byl z KV a jel do Prahy.

Kolegové diskutující, kdyžtak se koukněte i sem http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=82&t=184, tady je také zajímavé téma o R7 a ještě jste se k němu ani jeden nevyjádřili.

Fox Mulder píše: Takže R4 je důležitá silnice v páteřní síti, aby region Šumavy nebyl odloučený, ale R7 je zbytečná okresní silnice pro spojení pár měst z Prahou, která nemá na páteřní síti co dělat.. Tomu fakt nerozumim.

Kdyžtak zkuste i porovnat velikost měst na trase R4 a na trase R7, nebo také intenzity. Minimální intenzity na R4 jsou jen 10.000, což oproti minimálním intenzitám 8000 na R7 není velký rozdíl. Navíc když uvážíme, že po dostavbě D3 intezity ještě více ubydou přesunem 1/2 tranzitu Budějovice-Praha z R4 na D3.

Ale pane Muldere, je třeba vnímat všechny relevantní faktory...
když hovoříme například o odloučenosti šumavy, respektive chomutova, je třeba brát v potaz třeba to že šumava je od prahy 180 km, zatímco chomutov méně než 100. těch 80 km po okrskách je samozřejmě časově velký rozdíl a hlavním faktorem který tvoří onu odloučenost.

není tedy hlavním faktorem to zda někam vede nebo nevede dálnice, ale to za jak dlouho se z toho kterého regionu dostanete do komerčních center

dálnice nám tuto dobu transportu napomáhá zkrátit a to je důvodem toho proč upřednostním R4 před R7. Nechci totiž, aby jakýkoliv region naší (malé) republiky byl odloučen od jejího zbytku, jako kdyby to byl nějaký zapomenutý kraj v záhoří. Lidé všude v republice mají právo dostat příležitost ke komerčnímu úspěchu, kterému nejvíce napomáhá právě dostupnost. zkuste si spočítat trasy praha - vimperk a praha - chomutov bez použití dálnice a teoreticky celé po dálnici. už vidíte, který region dálnici potřebuje více?

věřím, že si teď již rozumíme a že upřednostnění R4 před R7 vnímáme oba pozitivně.

jinak souhlasím s tím že po dokončení D3 (které je s ohledem na dění ve středočeském kraji hodně daleko) mohou klesnout intezity R4 pod úroveň R7...


jo, ještě jsem zapomněl - k té druhé diskusi na R7 (napojení evropské a letiště) jsem se nevyjádřil proto že zcela souhlasím s panem martinim. jeho malůvka je skvělá a racionální...

Musím se R7 oproti R4 trochu zastat:

1) míří do docela hustě obydlené oblasti: Ústecký kraj má s menší plochou větší počet obyvatel, než Jihočeský kraj nebo kraje Plzeňský a Karlovarský dohromady, spolu s D8 obsluhuje aglomeraci s cca 350 000 obyvateli (to je můj odhad, počítal jsem jen 4 statutární města a dostal se na cca 270 000 obyvatel) - prostě je to srovnatelné se situací Ostravska, kam také povedou dvě dálnice.

2) má, dle mého názoru, větší potenciál pro tranzit - i ten tunel by byl kratší .

Tím ale v žádném případě nechci nějak škodit R4, ta je také potřeba alespoň do Strakonic!

Jaroslav píše: Ale pane Muldere, je třeba vnímat všechny relevantní faktory...
když hovoříme například o odloučenosti šumavy, respektive chomutova, je třeba brát v potaz třeba to že šumava je od prahy 180 km, zatímco chomutov méně než 100. těch 80 km po okrskách je samozřejmě časově velký rozdíl a hlavním faktorem který tvoří onu odloučenost.

diky tomu, ze je sumava 180km od prahy, mela by se orientovat na jine kraje, ktere na to potencial maji (plzensky, jihocesky). praha uz je diky vzdalenosti pro sumavu odepsana. naopak chomutov je jeste rozumne daleko jak pro dojizdeni, tak pro obchodni vazby s prahou. a temto vecem R7 jenom pomuze. nesmite taky zapominat na to, ze sumava a ustecky kraj jsou po strance totalne odlisne regiony - na jedne strane turisticka oblast s malou hustotou zalidneni, na druhe relativne huste obydleny prumyslovy kraj s velkym potencialem pro prepravu osob i zbozi. ale to uz tu psal Standa.

zaverem bych chtel jeste napsat, ze dalnice (resp. R, to je jedno, jak tomu rikame) neni v zadnem pripade klic k automatickemu ekonomickemu rozvoji a blahobytu. pokud chce byt region uspesny, musi zacit stavet na tom, co je u nej zajimave. ze zdanlivych nedostatku, jakymi jsou treba chybejici dalnice v krasne prirode (sumava, jeseniky), udelat prednost...

Fox Mulder píše:Měli by vám sehnat bydlení v Lotouši, abyste je mohl rozveselovat, když tam je chudákům smutno, protože skoro za celej den nevidí auto.. Jistě by to ocenili.

No tak zrovna Lotouš bych jako příklad "chudáci lidi ve vesnici" nedával, protože narozdíl třeba od Velemína na I/8 si tady za tento průjezd mohou lotoušští sami. Když se dobudovávál v 90. letech minulého století obchvat Slanýho, měla tato stavba končit až za Lotoušem a vytvořit jeho obchvat. Hádejte, kdo byl proti a obchvat za žádnou cenu nechtěl a kvůli komu se pak ukončil před Lotoušem.

takze toto je muj prvni prispevek, nejsem si zcela jist, kde se to ukaze
nicmene chci upozornit na informacni letak viz odkaz:
http://www.rsd.cz/catalog/Stavime-pro-v ... socany.pdf
pravdepodobne to vypada, ze krome Vysocany-Drouzkovice a Drouzkovice-Nove Sporice se vse ostatni zacne rozdelavat az po roce 2012. Muze mi to prosim nekdo potvrdit nebo vyvratit!? Predem diky.

banjo píše:bohuzel je to tak, ostatni useky R7 vypadly z OPD, takze na ne penize rozhodne nebudou a asi na dlouha leta se s nimi muzeme rozloucit.

Tady je o tom článek.

zdravim. Ja bych ten vyznam R7 moc nepodcenoval. Podle me tato silnice bude vyuzivana ve vetsi mire, az bude silnice cela hotova. Tranzit z vychodu, ktery smeruje do centralni casti nemecka a dal do NL a B ted zatim jezdi po D5. Podle me az moc na jihozapad.
Take pro lokalni rozvoj je to velice dulezite, jak uz zde v minulosti probehla ostra diskuse na toto tema.
Vemte i v potaz hranicni prechody. Bozi dar, Hora sv. Sebestiana, Cinovec, Usti. Celkem rovnomerne rozlozene. Az silnice bude hotova bude se vetsi merou delit na preshranicni doprave.
Dovedu si i predstavit, ze jeste vice lidi po dostavbe bude radeji dojizdet z CV ci MO do Prahy za praci zhruba 40-45 minut, nez se po Praze trmacet hodinu z jednoho konce na druhy.
Myslim si tez, ze po zprovozneni jihozapadni casti R1 tez navede nejake to promile kamionove dopravy na R7. Zvlast kdyz nebude jeste zpoplatnen.
Zkuste si pak jet v kolone za kamionem hodinu. Myslim ze mnoho Severocechu ma podobnou zkusenost.
Snad to tedy nejaky vyznam mit bude. Ja osobne doufam, ze se bude tlacit na co nejrychlejsi dokonceni, zvlast kdyz je to staveno v profilu pro silnice velice priznivem.

mikeyb píše:zdravim. Ja bych ten vyznam R7 moc nepodcenoval.

nepodceňoval, ale nepřeceňoval. D a R do severního kvadrantu je dost (R7, D8, R10) a jsou z větší části už hotové, ale na jih je to katastrofa (neexistující D3). Osobně jsem rád za každý km dálnice, ale při pohledu na mapu a fotky je to tak úsek mezi polemi. Rozhodně bych našel spoustu užitečnějších tahů, kam investovat peníze. Taky je hloupý, že se staví od druhého konce než by to bylo užitečné z pohledu kapacit, byť rozumím tomu, že je s ohledem na různé obstrukce je potřeba stavět to, co je připraveno

mikeyb píše: Zkuste si pak jet v kolone za kamionem hodinu.

zkuste si stát za kamionem jednu hodinu - což bývá občas realita jízdy na ČB nebo na pražských tazích
Takže R7 určitě jo, ale jak prioritu bych to neviděl

Sopko píše:

mikeyb píše:zdravim. Ja bych ten vyznam R7 moc nepodcenoval.

nepodceňoval, ale nepřeceňoval. D a R do severního kvadrantu je dost (R7, D8, R10) a jsou z větší části už hotové, ale na jih je to katastrofa (neexistující D3). Osobně jsem rád za každý km dálnice, ale při pohledu na mapu a fotky je to tak úsek mezi polemi. Rozhodně bych našel spoustu užitečnějších tahů, kam investovat peníze. Taky je hloupý, že se staví od druhého konce než by to bylo užitečné z pohledu kapacit, byť rozumím tomu, že je s ohledem na různé obstrukce je potřeba stavět to, co je připraveno

Já bych ten novej úsek R7 zase tak nepodceňoval. Neni to zas tak úplně úsek mezi polemi. Na něj z obou stran navazuje R7 v polovičním profilu, takže nevede zas tak úplně odnikud nikam. Dále na jeho konci je (bude) plně dostavěná MÚK s velice důležitou silnicí I. třídy, která spojuje Ústeckej a Plzeňskej kraj. Dále hned vedle toho nového úseku je jedna z největších moderních průmyslových zón a to Triangl, která je teprve na počátku svého vývoje a je natolik veliká, že v případě potřeby se do ní vejde i celá automobilka. O pár km vedle směrem na Most je další průmyslová zóna, tentokrát Joseph. Krom toho tento kraj je zasažen nezaměstnaností nejvíce v celé republice. Viz . Dálnici v jakékoli podobě tu je opravdu zapotřebí - jednak pro přitáhnutí silného investora a jednak pro možnost cestování za prací mimo Ústecký kraj (směr Praha). Takže nepodceňovat.

Musim ale uznat, že bych raději viděl zkapacitněný obchvat Slaného (vysoké intenzity), obchvat Lotouše (průjezd obcí, omezení na 40 km/h), nebo nový úsek kolem Chlumčan (omezení na 60 km/h, nebezpečné parkoviště). Holt ale co se dá dělat, zkombinovat připravenost úseků a připravenost peněz v potřebném pořadí je velmi obtížný oříšek. Lepší je stavět takhle na preskáčku. Je to divné, ale nejefektivnější.

Sopko píše:

mikeyb píše: Zkuste si pak jet v kolone za kamionem hodinu.

zkuste si stát za kamionem jednu hodinu - což bývá občas realita jízdy na ČB nebo na pražských tazích

Souhlasim, že D3 je důležitej tah. Když vidíte dálniční mapu Evropy, tak od Bavorska po D2 je obrovská díra, což už samo o sobě vypovídá, že tu "něco chybí". V praxi chybí dálnice všude, někde více, někde méně. Souhlasím.

Sopko píše:Takže R7 určitě jo, ale jak prioritu bych to neviděl

Ale nepodceňovat.

mapman píše:Za současných předpisů to nejde, dobudoucna to ale kandidát na tu zmiňovanou 110ku samozřejmě je...

Teď nevím, kterou stavbu přesně myslíš, Bítozeves - Vysočany nebo jiný?

Řeč byla o I/7 z Chomutova dále do D.

banjo píše:

mapman píše:Riziková je totiž z tohohle pohledu každá úrovňová křižovatka na 4pruhu...

jo, to je a proto tam UK nemaj co delat (pokud se nebavime o svetelnych krizovatkach ve mestesch apod.) - zvlast, kdyz se stavi fungl nova krizovatka. pro me je tohle naprosto nepochopitelna bota, zvlast kdyz je tendence stavet tak, aby se dala co nejvic eliminovat pravdepodobnost nehody.

+1 Přesně tak!! Zrovna jsem chtěl o tomto blbém fenoménu založit diskuzi, ale vidim, že už se to řeší tady. Vždycky nechápu, proč se některý úsek nedokončené dálnice ukončí "do ztracena" a nikoli MÚK, když se ví, že se tam v budoucnu MÚK stejně postaví! Mám na mysli křížení D8xR63 (vůbec nepostavená MÚK Řehlovice - viz http://www.mapy.cz/#mm=F@x=132049760@y=137833152@z=16), zakončení D8 u Lovosic (nedostavěná MÚK 49 Lovosice-západ - viz http://www.mapy.cz/#mm=F@x=132213296@y=137456352@z=16), úplně chybějící MÚK na polovičních profilech rychlostnic a dálnic (hlavně R7 v úseku Slaný-jih až Louny-východ - viz http://www.mapy.cz/#mm=F@x=132242000@y=136480096@z=16), dále samozřejmě tato nedostavěná MÚK R7xI/13, ukončení 4pruhového úseku I/7 v Krušných horách úrovňovou křižovatkou se silnici II/223 (viz http://www.mapy.cz/#mm=F@x=130496384@y=137412896@z=17) a jistě by se takových nekoncepčně (ne)postavených úseků dalo najít mnohem více, neznám celou republiku.

Ale abych jen nenadával - takové patnáctileté zakončení D11 u Poděbrad bylo řešeno právě MÚK a tak pak stačilo jen na tuto dálnici, končící doslova v polích, jen jednoduše navázat dál bez dalších komplikací (viz http://www.mapy.cz/#mm=Fh@x=134778048@y=136058784@z=15). To u Řehlovic na křížení D8xR63 to tak jednoduché nebude, stejně jako na druhém konci Středohoří u Lovosic (D8).

banjo píše:proste v dnesni dobe uz by se nemel podobny nedodelek pustit do provozu. ostatne totalni nedomyslenost podobnych provizorii krizovatek se ukazala i na obou koncich D8 u stredohori.

+1 Přesně tak!! Dnešní všudypřítomné vysoké intenzity, značné množství kamionové dopravy (velké těžké automobily, mající problémy s objížďkami), vyšší rychlosti aut, atd. - je to dost nezodpovědné stavět takové paskvily. Klidně bych měl radši méně nových kilometrů ale s tím, že nové úseky budou postaveny jak se mají z hlediska bezpečnosti i koncepčnosti a ne tak, aby to bylo "co nejrychleji a co nejlevněji" (tedy bez MÚK).

Nechápu, proč při stavbě polovičního profilu budoucí R7 v úseku Slaný-Louny nebyly už rovnou postaveno celé těleso dálnice včetně MÚK tak, jako to bylo uděláno hned na navazujícím úseku obchvatu Loun (těleso + MÚK - viz http://www.mapy.cz/#mm=F@x=131602608@y=136903072@z=16). Na tomto obchvatu jen stačí doslova dobetonovat druhou vozovku, vybudovat střední dělící pás, navázat správně připojovací a odpojovací rampy a je to! Nový plný profil je hotov. U obchvatu Slaného se musí budovat hned vedle stávající silnice plné kolon nové těleso (náspy, zářezy) a nové MÚK, které úplně chybějí, což si vyžádá zase další komplikace při plném provozu.

andy píše:BTW překvapilo mě, že se v článku píše o "nové rychlostní komunikaci" na Horu Sv. Šebestiána - pokud vím, tak ta křižovatka je v provozu už přes dva roky .

Tak to je stále ještě nová, ne?

andy píše:

Fox Mulder píše:Vždycky nechápu, proč se některý úsek nedokončené dálnice ukončí "do ztracena" a nikoli MÚK, když se ví, že se tam v budoucnu MÚK stejně postaví!

Zajímavá otázka. Mýlím se, když předpokládám, že důvodem je obava z možných vícenákladů v případě změny trasy navazujícího úseku?

No ale kdyby se už pak dál nestavělo, tak ta zakončující MÚK je stejně zapotřebí, ne? Aspoň teda u těch Lovosic a myslim, že i většině dalších úseků.

U těch Řehlovic ne, to je pravda, ovšem tam by se to pak stejně muselo předělat (kdyby to tak mělo zůstat na furt), aby to bylo podle nějakých parametrů, hlavně kvůli bezpečnosti).

andy píše:Jako příklad mě napadá tohle torzo MO v Praze, což měla být odbočka na libeňskou spojku, ale nakonec přijde zbourat, nebo právě zmiňované "patnáctileté" zakončení D11 u Poděbrad, které zůstalo tak dlouho zakončením mj. kvůli sporům o to, jak by mělo vypadat pokračování.

No, tak to je snad nejhorší varianta, kdy se načne nějaká stavba a nedokončí.

Fox Mulder píše:

andy píše:Jako příklad mě napadá tohle torzo MO v Praze, což měla být odbočka na libeňskou spojku, ale nakonec přijde zbourat, nebo právě zmiňované "patnáctileté" zakončení D11 u Poděbrad, které zůstalo tak dlouho zakončením mj. kvůli sporům o to, jak by mělo vypadat pokračování.

No, tak to je snad nejhorší varianta, kdy se načne nějaká stavba a nedokončí.

Ovšem zrovna v případě Libeňské spojky v původní podobě bych řekl "naštěstí".

Bobek píše:

Fox Mulder píše:No, tak to je snad nejhorší varianta, kdy se načne nějaká stavba a nedokončí.

Ovšem zrovna v případě Libeňské spojky v původní podobě bych řekl "naštěstí".

Jakto? To byl ten projekt tak špatný?

Povrchové vedení.

zdravim.. chci se zeptat ..jak to tedy bude.. ? letos [kdy?] se tedy zacne se stavbou R7 drouzkovice - sporice a a drouzkovice - vysocany .. ?? a co postoloprty - bitozeves.. to by mela byt take bezproblemova stavba ne???

Veronss píše:zdravim.. chci se zeptat ..jak to tedy bude.. ? letos [kdy?] se tedy zacne se stavbou R7 drouzkovice - sporice a a drouzkovice - vysocany .. ?? a co postoloprty - bitozeves.. to by mela byt take bezproblemova stavba ne???

Stavět se začne prý "v závěru letošního roku", Postoloprty - Bítozeves se odsouvají pro nedostatek financí ve SFDI.
BTW nedávno se tu o tom vedla diskuse, nalistujte si v tomto threadu o dvě stránky zpátky, případně se mrkněte na předposlední stránku tohoto letáku:
http://www.rsd.cz/catalog/Stavime-pro-v ... socany.pdf

Veronss píše:zdravim.. chci se zeptat ..jak to tedy bude.. ? letos [kdy?] se tedy zacne se stavbou R7 drouzkovice - sporice a a drouzkovice - vysocany .. ?? a co postoloprty - bitozeves.. to by mela byt take bezproblemova stavba ne???

Papírově nebo skutečně?

Papírově - snad koncem roku.

Skutečně - příští rok

Lenny píše:

Veronss píše:zdravim.. chci se zeptat ..jak to tedy bude.. ? letos [kdy?] se tedy zacne se stavbou R7 drouzkovice - sporice a a drouzkovice - vysocany .. ?? a co postoloprty - bitozeves.. to by mela byt take bezproblemova stavba ne???

Papírově nebo skutečně?

Papírově - snad koncem roku.

Skutečně - příští rok

myslel sem skutecne fyzicky... takze nic..

no letos se toho moc nerozbehlo.. bida... snad to uz horsi byt nemuze..