Dálnice od čínských firem

[Pime]

A od koho by jsi vymahal?
A jak?
Vem si jen ty plagiatorske Fa a ani USA nic nezmuzou.
I kdyz pri kop. filmu tam je nejaky pokrok.
Ale tam se jedna o obirani statni kasy.

[dd]

Např. bankovní záruku nebo vládní záruku, jestli je dotuje vláda

[martini]

Přeci jenom, za materiál, techniku, pohonné hmoty zaplatí všichni obdobně, jedině na čem mohou výrazně ušetřit je lidská práce, a té zase není tolik.

Ušteří nasazením dumpinové ceny podporované čínským státem. Otázka je, jak to "skryjí" před orgánem dohledu, ať už je to ÚOHS nebo EK. To je celé kouzlo. Na první zakázku dají dumping, aby se etablovali na trhu a pak už se jich nezbavíme Co možná mohou z Číny dovézt a co se vyplatí je ocel.

Pokud chce Bárta mermomocí sem ty číňany dostat, tak bych jim dal , úsek D3 Borek - Třebonín (obchvat Českých Budějovic) , o kterém Bárta mluví jako o prioritě priorit ale zdá se mu moc drahý. Jedinečná příležitost aby se ukázaly Číňani i pan ministr Bárta..

Není to připravený a pokud chce Číňany přizvat do nějakého tendru, musí to být tendr, který je plánován v jeho funkčním období, tedy jak psal hh, nejspíše půjde dle rozpočtu SFDI o I/11 a případně část R52. Možná také některý z úseků železnice, kterých se bude zahajovat více než dálnic (z důvodů toho, že SŽDC narozdíl od ŘSD ještě nerozebralo a nezahájilo akce v celkovém objemu alokovaných prostředků OPD). Jinak bych ale tu úsporu na obchvatu ČB rád viděl

[dd]

Na první zakázku dají dumping, aby se etablovali na trhu a pak už se jich nezbavíme

A proč bychom se jich pak měli zbavovat? Nějak nechápu rozdíl mezi Rakouskou, Francouzskou a Čínskou firmou. Proč bychom se tedy neměli zbavit Vinci, Strabagu, Skansky, atd.? Jak jsem psal výš, těžkou budou držet dumpingové ceny tak dlouho, aby zkrachovali takové giganty, na to nemají. Po čase budou muset ceny zvýšit, aby aspoň pokryli náklady. Mezitím je příležitost jednak si nechat postavit dálnice pod cenou a jednak zatlačit ostatní firmy, aby hledaly úspory. Já bych to opatrně zkusil, dá se na tom vydělat. Samozřejmě ostatní stavební firmy na tom budou tratit, ale celkový součet je podle mě plusový.

[martini]

A proč bychom se jich pak měli zbavovat?

Já mám hlavní strach o kvalitu. Sekundárně o to, že by začali vozit materiál a lidi, čímž by všechny multilplikační efekty výstavby byly v trapu.

[Lenny]

Já mám hlavní strach o kvalitu.

To asi většina z nás.

Sekundárně o to, že by začali vozit materiál a lidi, čímž by všechny multilplikační efekty výstavby byly v trapu.

Přílivu lidí může stát zabránit nevydáním pracovních povolení. Materiál (zejména kamenivo), jak už jsem psal, rovněž musí být schválený.
Multiplikační efekty fungují dobře akorát v keynesiánských učebnicích. Jsou studie, které tento efekt zcela vyvracejí.

[vaclav]

A proč bychom se jich pak měli zbavovat?

az bude v zemi nezamestnanost v desitkovych radech?

mchm. v zertu jsem rikal jednomu znamemu pred 10ti lety, at se zacne ucit cinsky. doufam, ze s tou nezamestnanosti uz mi ta prognoza nevyjde, a v roce 2020 budeme aspon pod 10%.

a doufam, ze nam cina kolem 2028 nebude muset prijit "napomoc" jako rusaci v roce 1968.

[dd]

az bude v zemi nezamestnanost v desitkovych radech?

Jinými slovy z našich daní platíme k dálnicím takový "sociální příplatek", aby dělníci měli práci. Tak jestli ta jejich práce takovou hodnotu nemá, tak by měli dostat méně anebo ať jsou dělat něco jiného.

PS: opravdu by mě zajímalo, kolik je podíl českých dělníků na stavbě dálnic a kolika by reálně hrozilo, že je nahradí další cizinci. A kolik z těch vyhozených by si nebylo schopných najít jinou práci.

mírný edit

[vaclav]

to je prece standardni uvazovani - buy/support local. osobne se snazim kupovat lokalni tovar, od potravin az po auta (a klidne i produkty jako mcdonald's nebo prazdroj, jelikoz pouzivaji lokalni suroviny a davaji praci mistnim lidem). to, ze jde procento zisku ven je OK. toto je podle mne globalizace z te lepsi stranky. invaze ciny do evropy pak ta spatna stranka.

a nejde jen o stavebnictvi. az klekne v cr i automobilovy prumysl, bude to pak uz solidni vlna. opravdu nechci, aby jsme dopadli treba takhle http://www.guardian.co.uk/world/2010/no ... mic-crisis, tj. normalni rodiny s dnesnim prijmem rekneme 40-80tis zebrajici o jidlo pro sve deti.

navic, pochopte, ze ty cine jde o vic nez dalnice. chteji 3 veci - technologie, politicky vliv a hlavne nerostne bohatstvi. otevrit jachymov a poslat tam tezit lidi jako dd (protoze je ocividne inteligentni s vlastnim nazorem) a to se v komousske cine netoleruje.

ptam se tedy znovu - proc se vstupem ciny na EU trh maji problemy i nemci a francouzi, kteri stavi dalnice o desitky procet levneji, nez "zlodejske stavebni firmy" v CR?

[obr]

václave - tohle lkaní nemá smysl. Dlouhodobě udržovat nekonkurenceschopné nejde, jednou to krachne. Řešením je být lepší nežli Číňani a kodkoliv další. Nemusí to být ve všem , stačí v něčem, co prodáme a za co koupíme to, v čem jsou lepší jiní třeba Číňani v ponožkách nebo dálnicích. To ochranářské myšlení (jistoty) to je přesně ta cesta do zkázy. Měli jsme to tady 40 let a výsledkem byla nízká životní úroveň a nekonkurenceschopnost a zánik českých značek jako Baťa, Poldi, Zbrojovka a vlastně i Škoda.
To, že jsou Číňani výborní stavbaři, na to přišli v USA už v 19. století už při stavbě Pacifické železnice

[RACH]

Tak jak známe ze skutečnosti číňany?

- nekvalitní plagiáty
- nekvalitní oblečení
- nekvalitní obuv
- některé nekvalitní a životu nebezpečné hračky
- tabák z nekvalitních surovin včetně technického na vykuřování skleníků
- čínská restaurace ?? (já tedy ne!) : používají i vlastní jatka, která jsou jak ze středověku, viz. kauza Lovosice. Prodají všechno i když je to nepoživatelné, kdo ví jak staré a kdo ví z čeho.

+ schopní inženýři, jsou schopni uvést výrobu čehokoli do pár dnů (kvalitu provedení a materiálu s kterými musí pracovat neřeším)
+ jsou to vesměs dříči za pár korun (nemají právo si stěžovat, kde socialismus vítězí odbory nepotřebují )
+ když mají schopné vedení, vesměs ze západu jsou schopni vyrábět kvalitně (např. elektronika, spotřební zboží a už i aut. průmysl)

No i když je tu spousta mínusů, myslím že když bude kvalitní státní stavební dozor (profesně + úplatky né) tak by to za pokus stálo. Aspoň myslím.

[dd]

To, že jsou Číňani výborní stavbaři, na to přišli v USA už v 19. století už při stavbě Pacifické železnice

Tímhle jste ten příspěvek dost znehodnotil, Číňani byli levná pracovní síla, u které navíc byly povoleny ztráty. Jim vděčí Amerika za oddřenou špinavou práci, ne za technologické řešení.

Jinak ale vcelku souhlasím, nemá cenu se držet toho řemesla, kde jsou všichni okolo lepší. Ti aspoň trochu šikovní si najdou jinou práci, která je žádaná. To je konkurence, má svoje rizika, ale pro celek většinou převáží výhody.

Navíc si pořád myslím, že to nebude takový skok. Už teď dělají tu "nejnižší" práci často cizinci. Řadu subdodávek, kde dělají Češi, nepůjde nahradit tak snadno. A pokud jde o management, tak to je pár lidí, kteří se uplatní jinde, pokud jsou opravdu tak dobří manažeři (a ne úplatkáři).

[vaclav]

Dlouhodobě udržovat nekonkurenceschopné nejde, jednou to krachne. Řešením je být lepší nežli Číňani a kodkoliv další.

jak chcete vytvorit lepsi nabidkovou cenu nez je nula?

panove, my si porad nerozumime. resp. nechapete, o co jde komunisticke cine v evrope.

ja chci konkurencni prostredi, chci tady jakoukoliv firmu, ale ne firmy s dumpingovymi cenami. http://www.e15.cz/byznys/doprava-a-logi ... nizke-ceny

[Lenny]

Ja chci zase kvalitu.

Za nabídkou cenu nula, to nikdo stavět nebude, bo nemá k takovému jednání motivaci.

Firma může mít ze stavby s dumpingovou cenou, i jiný než účetn zisk . Proto mluvit o dumpingu je velice složité. Celá řada ekonomických studií a děl prokázala, že dumpingové ceny není nic zavrženihodného.

[JirkaS]

...Celá řada ekonomických studií a děl prokázala, že dumpingové ceny není nic zavrženihodného.

A celá řada jiných prokázala opak, ekonomie je zvlášní věda Ale o to nejde, u Číňanů nejde o dumping, pro který by se rozhodla sama firma, ale o dumping dotovaný státem. Ten je zavrženíhodný vždy, byť ho EU provozuje třeba v případě zemědělců také.

[obr]

co je špatného na tom, že místo "předražených" německých, rakouských, francouzských, švédských atd. firem s ukrajinskými dělníky dálnici postaví čínská firma s Číňany za dumpingové levné ceny ? O kvalitě nepochybujte, Číňani mají dnes se stavbou dálnic největší zkušenosti na světě a samozřejmě vyrábějí i spoustu kvalitního zboží, vždyť tam vyrábějí dnes snad všechny ty nejkvalitnější světové značky. A k těm šmejdům - ty vyrábějí taky a dovážejí to sem, protože to trh/Češi chtějí. Úplně stejně jako Němci sádrové trpaslíky v českém pohraničí...

[JirkaS]

co je špatného na tom, že místo "předražených" německých, rakouských, francouzských, švédských atd. firem s ukrajinskými dělníky dálnici postaví čínská firma s Číňany za dumpingové levné ceny ?

Pokud někdo staví za dumpingové ceny, nedělá to z ušlechtilých důvodů. Obvyklý důvod je zlikvidovat konkurenci a pak nasadit ceny vyšší, neboť konkurence už není a po vyklizení pozic bude dlouho trvat, než se nějaká objeví.
Navíc - pokud ve velkém zlikvidujeme domácí výrobu, čím asi pak těm Číňanům budeme platit? Obchodní vztah typu USA - Čína není rozhodně zdravý a ani dlouhodobě udržitelný.

[Lenny]

Pokud někdo staví za dumpingové ceny, nedělá to z ušlechtilých důvodů. Obvyklý důvod je zlikvidovat konkurenci a pak nasadit ceny vyšší, neboť konkurence už není a po vyklizení pozic bude dlouho trvat, než se nějaká objeví.

Jenže toto je nereálné. Není v silách Číňanů jednou zakázkou zlikvidovat konkurenci a obsadit celý trh.

Navíc - pokud ve velkém zlikvidujeme domácí výrobu, čím asi pak těm Číňanům budeme platit? Obchodní vztah typu USA - Čína není rozhodně zdravý a ani dlouhodobě udržitelný.

Jak my? Ona domací výroba se může zlikvidovat sama, pokud bude nabízet nekonkurenční produkty. My ji nezlikvidujeme, my jen nakupujeme.

Osobně bych umožnil evropským, činským, klidně i africkým společnostem zúčastnit se tendru. Ať předvedou v praxi, co umí. Ale důsledně kontrolovat jejich kvalitu a technologický postup.

[JirkaS]

Jenže toto je nereálné. Není v silách Číňanů jednou zakázkou zlikvidovat konkurenci a obsadit celý trh.

Jednou zakázkou samozřejmě ne, ale v jiných odvětvích se jim to už postupně povedlo.

Jak my? Ona domácí výroba se může zlikvidovat sama, pokud bude nabízet nekonkurenční produkty. My ji nezlikvidujeme, my jen nakupujeme.

Jenže pokud ona konkurenceschopnost spočívá v práci za hrstku rýže v podmínkách, v jakých by ani Ukrajinec nedělal, je to na pováženou. Naše chování pak připomíná jednu vtipnou Leninovu poznámku - "Kapitalista nám rád prodá provaz, na kterém ho pak pověsíme, hlavně když na tom vydělá."

Osobně bych umožnil evropským, činským, klidně i africkým společnostem zúčastnit se tendru. Ať předvedou v praxi, co umí. Ale důsledně kontrolovat jejich kvalitu a technologický postup.

Já bych jim to taky umožnil. Ale pokud za jejich účastí bude státní dumping, těžko lze mluvit o rovném tendru. Problém je, že díky jejich státnímu kapitalismu lze o financování jejich firem jen spekulovat.

[vaclav]

Prosim nezapomente, ze Covec je STRATNI firma. Cinani staveli nejaky bytovky v polsku a vsechno vcetne delniku bylo z ciny.

Prosim odpoved na mou otazku, proc jsou nemci a frantici proti tomu, aby cina stavela jejich dalnice. nemci preci stavi kvalitne a levne, tedy jsou konkurenceschopni.

myslim, ze vetsina zdejsich prispevovatelu jsou inteligentni a praci si vzdycky najdou. o vas tedy nejde, ale co budeme delat s 30% nezamestnanosti v roce 2030? no na webu uz si to nepovime, ten bude totiz cenzurovan.

[Lenny]

Strašení ochranářů vysokou nezaměstatností je podobné strašení levnou pracovní silou v E15 před vstupem ČR, SK. PL atd. do EU. Proto byly a dodnes jsou pro nás některé pracovní trhy uzavřeny.

Francie i Německo se bojí konkurence, že by jejich firmy a lidé neuspěli.

[vaclav]

http://in.reuters.com/article/idINIndia-51461020100913

Todini said she did want protectionism but reciprocal "respect of the rules" and stressed that the huge Chinese construction market was not equally as open to European firms.

zajimave! co vy na to, pro-china panove?

[vaclav]

Strašení ochranářů vysokou nezaměstatností je podobné strašení levnou pracovní silou v E15 před vstupem ČR, SK. PL atd. do EU. Proto byly a dodnes jsou pro nás některé pracovní trhy uzavřeny.

Francie i Německo se bojí konkurence, že by jejich firmy a lidé neuspěli.

neuspeli kvalitou? a nebo pouze cenou, protoze dochazi ke stretu radikalne rozdilnych cenovych hladin?

pracovni ceta cechu bydlici v DE po osmi v byte 2+1, s minimalnimi utratami v DE a platici dane v CR proste cenove prevalcuje mistniho DE delnika se svou DE hypotekou, splatkou leasingu auta a ostatnimi standardnimi DE vydaji.

[Lenny]

pracovni ceta cechu bydlici v DE po osmi v byte 2+1, s minimalnimi utratami v DE a platici dane v CR proste cenove prevalcuje mistniho DE delnika se svou DE hypotekou, splatkou leasingu auta a ostatnimi standardnimi DE vydaji.

Anebo pracovní četa Čechu pracující v DE umožnila pracovní četě Němců přejít do výnostnějšího podnikání, díky kterému si Němci vydělají více než v minulém zaměstnání. Mají více benefitů a větší životní úroveň.
S minimálním utrácením to není taky žhavé, nakupují zboží, které je levnější v D než v CZ nebo které se nedá sehnat v CZ.

[martini]

Odložím si sem to úvěrové financování Moldávie a Srbska, kdy Čína za velmi výhodných podmínek půjčila Moldavcům a Srbům peníze (1 mld. USD na 15 let za 3% p.a.) za příslib velkých "veřejných zakázek" nejen pro COVEC.

http://www.presseurop.eu/cs/content/art ... -do-evropy