Superstrategie p. Bárty

[vypravec]

Tou Prodlouženou Místeckou 2014 se doufám myslí kompletní dokončení včetně věch nadjezdů a včetně Místecké III. Provizorní dvojka by měla být v květnu letos.....nad to ještě platí

[Michel]

>Pime: Myslím, že v jiném topicu se to ještě neřešilo.
Ta R6 mi taky přijde celkem zcestná: rok 2011 u úseku Jenišov - Nové Sedlo a rok 2012 u úseku Nové Sedlo - Sokolov se dají ještě pochopit - to jsou data dokončení stavebních prací (do provozu šly či půjdou úseky dříve), ale 2013 u úseku Sokolov - Tisová, který je, pokud se nepletu, v takovém stavu, že by ho mohli zprovoznit klidně za 2 měsíce?! Podle tohoto webu (ceskedalnice.cz) má být R6 od Tisové až po Nové Sedlo zprovozněna letos v říjnu - http://www.ceskedalnice.cz/rychlostni-silnice/r6 a nemýlím-li se, nepatří ani jeden z příslušných úseků mezi zastavené stavby. A dokonce podle oficiálních letáků ŘSD aktualizovaných v říjnu 2010 mají být oba tyto úseky zprovozněny už letos v dubnu!

A to není jediný chybný údaj: na I/48 se budou znovu stavět lanová svodidla v úseku Příbor - Nový Jičín?
No, jsem zvědavý, kolik nesmyslů v té mapce ještě objevíme...

Jinak ještě tak trochu OT dotaz na autory těchto stránek: Odkud jsou čerpány informace o jednotlivých stavbách, které jsou potom uvedeny na stránce příslušné dálnice či rychlostní silnice? Mám pocit, že dříve byly tyto údaje v obdobné úpravě (každá stavba v jednom rámečku tabulky) dostupné i na stránkách rsd.cz, ale teď je tam nemůžu nikde najít...

[Hrušková]

A co dokončení pražského obchvatu? Buď jsem se překoukla, nebo není uveden.

[mapman]

Ty údaje v mapce MD jsou data dokončení staveb (je tím myšleno např. to, že na ten rok jsou ještě určeny finanční prostředky na danou stavbu), jak mnozí vědí, datum zprovoznění se může poměrně výrazně lišit od data dokončení.

Data na ceskedalnice.cz jsou čerpána od ŘSD a ti pro změnu uvádějí možné termíny podle stavu přípravy bez nějakého ohledu na přidělené finanční prostředky.

A ad lanová svodidla, vzhledem k tomu že mám v té mapě MD "prsty" (co do vzhledu), tak jen podotknu, že dobře vím, kde lanová svodidla jsou a kde ne, nicméně ta mapa není pro fajnšmekry z tohoto fora ale hlavně pro laiky jako např.ministr. A těm je potřeba jasně ukázat, že do určité doby budou mezi Bělotínem a Rychalticemi komplet lanová svodidla...

[Kubajsu]

[Ale podstatné je něco jiného - stát nemá na dálnice "zadarmo" peníze. Takže na výběr máme buˇžádné dalnice, nebo je postaví soukromá firma a bude se platit. Ostatně teď už plánuje placení i stát.

Podívejte se do tématu o mýtném - je tam uvedeno srovnání zisku při známkách a při mýtu. Vybrané peníze jsou téměř stejné, jen náklady na provoz systému jsou u mýta několikanásobně vyšší...

[Michel]

Data na ceskedalnice.cz jsou čerpána od ŘSD a ti pro změnu uvádějí možné termíny podle stavu přípravy bez nějakého ohledu na přidělené finanční prostředky.

Aha, díky za objasnění a o ta data ŘSD žádáte nebo jsou někde zveřejněna? Jak už jsem psal, mám pocit, že dříve se dala najít na stránkách ŘSD a to víceméně v podobné úpravě, jako jsou tady na ceskedalnice.cz, ale teď je tam nikde nevidím... Ne, že bych nevěřil autorům tohoto webu, naopak, myslím, že co se týče aktualizace informací a upozorňování na právě zprovozněné úseky, tak jsou autoři velice pečliví a kolikrát i rychlejší než na stránkách ŘSD jen by mě zajímalo, jestli už tyto informace opravdu na webu ŘSD nejsou, případně proč.

A ad lanová svodidla, vzhledem k tomu že mám v té mapě MD "prsty" (co do vzhledu), tak jen podotknu, že dobře vím, kde lanová svodidla jsou a kde ne, nicméně ta mapa není pro fajnšmekry z tohoto fora ale hlavně pro laiky jako např.ministr. A těm je potřeba jasně ukázat, že do určité doby budou mezi Bělotínem a Rychalticemi komplet lanová svodidla...

Aha, tak pro laiky je to pro názornost asi lepší, ale na druhou stranu kdyby tam onen úsek, který už svodidla má, zaznačen nebyl a text by zněl "osazení lanovými svodidly (2012)", tak by to laici taky pochopili, případně by se pan ministr něčemu přiučil (to, že je laik, je velice trefná, vtipná a bohužel pravdivá poznámka ) No každopádně je to spíš detail, ale když už se tu o těch svodidlech mluvilo, tak jsem to vypíchl Jinak graficky je mapa provedena velice hezky a přehledně to musím pochválit, škoda, že není tak hezký i její obsah

Jinak s těmi lanovými svodidly na I/48 je to už vážně k pláči: ministerstvo dopravy v letech 2006-2010 stále tvrdošíjně odmítalo jejich instalaci na zbylých úsecích přes četné žádosti policie a obcí, že zde dochází k smrtelným dopravním nehodám, s tím, že v brzké době se stejně bude přestavovat na R a pak v roce 2011 najednou ministr dopravy vymyslí, že v roce 2012, kdy lze díky otevření D1 až na polské hranice očekávat na I/48 pokles dopravy, se lanová svodidla nainstalují...

[obr]

re lanová svodidla - myslel jsem, že vzhledem k jejich nebezpečnosti pro motorkáře, se tenhle typ svodidel už neinstaluje, naopak odstraňuje a nahražuje svodidly třeba betonovými

[Ondra O.K.]

Bohuzel jsem na mapce nenasel na I/50 dlouho resene obchvaty Bucovic a Brankovice-Malinky-Kozusice....uznavam ze je to hlavne kvuli mistnim zastupitelstvum ci sdruzenim, ze priprava neni hotova, ale neni spatne ze se s tim takto vubec nepocita? Co kdyz se dohodnou?

Znamena to ze co v superstrategii neni, v tom RSD nebude pokracovat (tedy uzemni priprava obchvatu atd) protoze na to nedostane penize?

[balance]

Mě překvapuje chybějící I/68 Třanovice–Nebory

HA, tak jsem ji nasel v "potrebnych ale nepokrytych stavbach", priloha c.12
http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/826A298 ... lohac2.zip

[mapman]

Ceskedalnice.cz čerpají buď z dat v letácích a nebo ze zpráv o stavu přípravy těch kterých tahů, které se k nám občas dostanou.

U těch obchvatů a k jejich nedostatku v dalších obdobích po 2015 není potřeba se bát, kratší obchvaty nejsou mnohdy tak náchylné na komplikovanou přípravu a je možné je do plánů zařadit podle aktuální dostunosti finančních prostředků. Strategie musí především určit časový rámec pro velké projekty tak, aby byla zajištěna a pokryta jejich realizace. A ty ostatní musí počkat buď na lepší časy ohledně financí nebo na svou šanci ve chvíli, kdy nějaká klíčová stavba z určitých důvodů nebude dle plánu realizována a bude možno finance využít jinde. Příprava nicméně musí a doufejme i bude běžet dál...

[adi88]

Tak jsem taky prostudoval mapu. Stavba Sokolov-Tisová mě taky napoprvé dost vyděsila, sice zde na fóru nejsem nováčkem, takže vím, že rok dokončení se nerovná rok zprovoznění, ale čekal bych už 2012 dokončení, když se má letos zprovozňovat...No hlavně,že to bude letos v provozu. Dál pak R43, co na to říct...Hlavně přednost stavbě kolem Brna mě lehce nadzvedává ze židle. V Brně alespoň část týdne žiju a zdejší realitu znám, takže myslím, že VMO tu situaci udrží ještě řadu let ucházející, naopak od Kuřimi směrem ke Svitávce by to chtělo zlepšit, ale to bohužel nic. Kdyby se aspoň jako provizorium na řadu let udělalo prodloužení současné R43 od České k Lipůvce a odtud pak obchvat Lipůvky a Lažan v kategorii S11,5...ale bohužel. S nepokračováním R48 pro změnu zcela souhlasím a to, co dnes vyšlo na aktuálně.cz, že to je nejpotřebnější stavba, která v tom plánu není...Nad tím jen lehký úsměv Dál mě pak překvapila ta D11. Ne že by nebyla potřebná, ale...Hlavně mě zaujalo to, že R11 od Jaroměře bude již nejspíš jen v polovičním profilu. Nevím, postupně docházím čím dál víc k názoru, že by bylo lepší se na to na mnoho let dopředu vykašlat úplně, místo toho postavit obchvat Jaroměře a Náchoda, dohodnout s Poláky nějaké řešení v Dusznikách a Szczytne a od Klodzka do Wroclawi pak vést normální plnoprofilovou dálnici či rychlostku. Normální jednička v tom jejich přírodním parku snad vadit nebude a z dopravního hlediska by bylo dle mě lepší udělat dálnici z Wroclawi na jih směr Brno a Praha a u Klodzka by pak oba směry pokračovaly po normální silnici k hranicím. A ani by pak nevadilo, že R43 povede do Mor.Třebové. Smaozřejmě, že silnice Klodzko-Brno ve formě R43 a jejího pokračování na sever by byly i tak hudbou vzdálené budoucnosti...

[jonáš]

No co se týče financování .. částka se prapodivně shoduje
http://www.lidovky.cz/z-verejnych-zakaz ... _domov_pks

[Sosa]

A nechcet tohle téma přejmenovat na superblábol. To by spíše vystihovalo realitu.

[Skopek]

Chacha tak jak jsem cetl prilohu 12, tak jen podle faktickych chyb pochybuji, ze kuprikladu v Brne posledni dobou nekdo z ministerstva byl. Jihozapadni tangenta jako prime propojeni D1 - D2 je opravdu vtipne a svedci o tom, ze na ministerstvu vubec dalnice moc nepouzivaji (pro neznale ma byt R43 - R52). A pak "Vnitrni" mestsky okuh misto "Velky" oboji je VMO tak co...

[viky]

tak jsem si v odkazu v tisku prohlédl mapku " Superstrategie"
Ví někdo prosím,co znamená ta I/35 hranice okr.Svitavy - Mohelnice,když je edle v plánu zakreslena R35?

[mapman]

I/35 je rekonstrukce povrchu z Mohelnice na nahoru Mohelničák, poměrně finančně významná akce, proto se tam objevila.

A k té "spojce D1 a D2", ona to bezpochyby spojka D1 a D2 je, protože v každé variantě zahrnuje propojení jak z Troubska na R52 tak i tzv. modřickou spojkou na D2. Pouze s ní tato stavba dostane ten pravý význam v odvedení dopravy z přeplněných křižovatek Brno-jih a Brno-centrum.

[Marooned17]

Já se přiznám, že nechápu ty z vás, kteří si pořád stěžujete na nějaké faktické chyby, které jsou každému kromě pár dopravních nadšenců úplně ukradené. Na meritu věci to nic nemění. Přijde mě, že tu někteří mají komplex z ministra Bárty a vyčítají mu i věci, na které nemá žádný vliv. Co mění na superstrategii to, že tam je omylem blbě nazván VMO? Diskutujte o reálných problémech strategie, ne o blbostech.

[flames]

I/35 je rekonstrukce povrchu z Mohelnice na nahoru Mohelničák, poměrně finančně významná akce, proto se tam objevila.

Aby nebyla finančně náročná, když se bude provádět podruhé za tři roky.

[Lenny]

Reálný problém. Dnes jsou křižovatky Brno-centrum a Brno-jih přetížené. U obou se připravuje přestavba. Problémem je MÚK Brno-centrum, která dnes již nevyhovuje a připravovaný návrh přestavby počítá s výstavbou JZT, jinak je toto řešení kapacitně nedostatečné.

Další problém. U R35 je výstavba úseku Opatovice - Mohelnice, chybí tam úsek 3508.2, který za současných podmínek není potřebný, ale v případě dostavby bude nutný.

Spojení Brno - Svitavy, již dnes tato silnice nevyhovuje, řešení buď ve formě R43 nebo přeložek I/43 taky plán neobsahuje.

Pak jak jsem již zde psal, nejsou zde obsaženy stavby funkčně související s jinými, tj. je zde 511, ale už zde není I/12 R1 - Úvaly a rozšíření 510. Dále u staveb 4903-4, chybí stavba I/57 Pozděchov přivaděč, bez které máme jednu křižovatku ve Vizovicích a další až v Horním Lideči, absence této přivadeče funkčně R49 velmi mrzačí.

Nedokončení célého souboru staveb I/9 Sosnová - Nový Bor, kde budou realizovány 2 ze 3 staveb, rovněž není optimální využití finančních prostředků.

Přeložky na I/11 Nebory - Bystřice jsou pěkné, ale takto pěkná cesta přiláká další dopravu, která dnes jezdí po I/35 a jiných na Slovensko, tudíž opět bude nutné postavit i Třanovice - Nebory.

A pak neřešení dopravně závadných úseků především I/57 Bystřička - Jablunka a řady obchvatů.

Naopak autory oceňuji, že podávají střízlivý odhad finančních prostředků do budoucna a z něho vycházejí. Celkově mi superkoncepce přijde statická, nepočítá s efekty v budoucnu a možnou změnou potřeb.

[Lenny]

Aby nebyla finančně náročná, když se bude provádět podruhé za tři roky.

Jak podruhé? Tam proběhla jen jednou, loni se dělala část a předloni další část.

[flames]

No ano a teď podruhé. Tak jsem to myslel. Nebo je tím vyznačení myšlena ta ´loni část´ ?

[Warcz]

Když se tak divám na ten usek I/11 tak jsem zvědav jak se změní intenzity až bude Dalnice v Bohumíně, na Polské straně + I/11

[Michel]

To že tam není R4, R6, R7 je jedině dobře, všechna 3 tahle eRka jsou zralá na úpravu kategorie, hlavně na R4 mi přijde R 25,5 jako nadbytečný luxus, ti co tam jezdí mi dávají za pravdu, že ten nový úsek Mirotice Třebkov je na zdejší poměry úplně dostačující (tj. R 22,5), to samé platí i pro R6 mezi Strašecím a Vary...

Ale v jaké jiné kategorii než R25,5 by to mělo být, když v současnosti to je podle normy nejnižší možná kategorie pro R? Kategorie R22,5 a R24,5 byly zrušeny a dokonce i kategorie S22,5 byla nahrazena kategorií S24,5, takže by to vyžadovalu změnu norem opět k předcházejícímu stavu Ale budiž, nechme stranou změnu norem, to by až takový problém nebyl, podle mě je v tomto případě nejpodstatnější, jaký by byl rozdíl v ceně. Opravdu by byl tak velký, že by to stálo za to stavět tato zmíněná R-ka jako R22,5? Já myslím, že pokud by rozdíl v ceně nebyl větší než 5%, tak bych rozhodně stavěl alespoň R24,5.

Jinak děkuji za objasnění zrojů informací, ze kterých ceskedalnice.cz čerpají. Takže na strákách ŘSD už se to nikde nedá najít v té původní formě (v podobné, jako to máte tady na stránkách)?

[obr]

zbytečná diskuze o superkoncepci. Podstatné je, kolik a kterých km D/R se za ministra Bárty postaví, tedy max. výhled na příští 3 roky. Nový ministr příjde zase třeba s hyperkoncepcí..

[balance]

RE: I/48 a lanova svodidla ... tak budou nebo nebudou?
http://www.novinky.cz/domaci/223078-nej ... licie.html

EDIT: Zrovna prave usek Belotin-Polom (po lonske oprave mostu u Polomi a vymene povrchu kolem Dubu) patri k tomu nejlepsimiu na I/48.