České dálnice > Diskusní fórum

Myslíš Veseli-jih? Ano, zůstane využité původní těleso I/3ky. Ty pozemky už státu patří a vzhledem k blízkosti trati se stejně moc jinak použít nedají, problém bych v tom neviděl.

Termín pro podání nabídek posunut z 4.4. na 25.4.2013
Zjevně zase nějaké doplňující dotazy vyvolaly tuto potřebu...

mapman píše:Myslíš Veseli-jih? Ano, zůstane využité původní těleso I/3ky. Ty pozemky už státu patří a vzhledem k blízkosti trati se stejně moc jinak použít nedají, problém bych v tom neviděl.

Ano, pardon...myslel jsem Veseli... No jinak v te krizovatce problem ve funkcnosti nevidim. Jen mi to prislo takove divne Diky za info...

eh. Ex-603 je trochu vedle. To je jen ex-spojka.

ono to bud v detailu Horusic a Neplachova trochu jinak... http://www.mapy.cz/s/6L2V

Nystrom píše:ono to bud v detailu Horusic a Neplachova trochu jinak... http://www.mapy.cz/s/6L2V

Also.... pane kolego, to opravdu před Horusicema budou dva podjezdy? Já měl za to, že změna pravého / levého trasování doprovodné komunikace II/603 bude realizováno v podjezdu D3 na komunikaci Kundratice a Horusice...

Michal R píše:

Nystrom píše:ono to bud v detailu Horusic a Neplachova trochu jinak... http://www.mapy.cz/s/6L2V

Also.... pane kolego, to opravdu před Horusicema budou dva podjezdy? Já měl za to, že změna pravého / levého trasování doprovodné komunikace II/603 bude realizováno v podjezdu D3 na komunikaci Kundratice a Horusice...

Nebudou dva podjezdy, ale pouze jeden most na doprovodné komunikaci II/603, komunikace Kundratice a Horusice bude v prostoru dalnice a železničního koridoru zrušena a provoz převeden na doprovodnou komunikaci. Viz leták: http://www.rsd.cz/rsd/rsdcat.nsf/0/983E ... osilec.pdf

-xdas- píše:

Michal R píše:

Nystrom píše:ono to bud v detailu Horusic a Neplachova trochu jinak... http://www.mapy.cz/s/6L2V

Also.... pane kolego, to opravdu před Horusicema budou dva podjezdy? Já měl za to, že změna pravého / levého trasování doprovodné komunikace II/603 bude realizováno v podjezdu D3 na komunikaci Kundratice a Horusice...

Nebudou dva podjezdy, ale pouze jeden most na doprovodné komunikaci II/603, komunikace Kundratice a Horusice bude v prostoru dalnice a železničního koridoru zrušena a provoz převeden na doprovodnou komunikaci. Viz leták: http://www.rsd.cz/rsd/rsdcat.nsf/0/983E ... osilec.pdf

Díky! Sice jsem už pochopil, jak bude vypadat trasování, ale jako nejefektivnější řešení mi to dvakrát nepřijde...

Aktuálně je termín pro nabídky 16.5., posouvat už by se snad neměl.

Nejlevnější nabídka od Skansky za 569 mil. Kč, to je 43% plánované ceny!!!
http://ekonomika.idnes.cz/dalnice-d3-st ... oprava_neh

Skanska dala nejnižší nabídku na obě stavby:

http://www.denik.cz/ekonomika/nejnizsi- ... 30530.html

Je vidět, že když se chce, tak to jde. Ty vysoutěžené ceny jsou báječné, ty projektové co byly v letacích mi přišli extrémně vysoké. Jen aby si stát pohlídal kvalitu... Ale jen tak dál...vysoutěžit by se mohli za dobré ceny aspoň D1 u Přerova, D11 do Jaroměře a něco málo ještě na D3 aby se mohli začít s novým OPD nějaké větší projekty...

Tak mluvci Skansky tam uvadi:
... naše ceny vždy pokrývají veškeré náklady, případná rizika i přiměřenou marži ...

Bud keca a jsou pod cenou ... coz mi zase az tak nevadi pokud postavi vse tak jak to ma byt.

Nebo nekeca a nabidli tam nejaka jina (uspornejsi) "reseni" ... tam ale takove moznosti moc nevidim.

A nebo nekeca a cena projektova je pak mimo misu ... a tohle me stve. Protoze ta cena by snad mela vychazet z nejakych tvrdych dat ... jako jsou objemy praci, ceny dle indexu stavebnich praci, atp. To prece neni odhad??? Pak to ale projektant spocital zrejme spatne. Co udela stavbu cca 2x drazsi nez je pak realita ... tomu proste nerozumim. To uz ji jako projektant predrazil o 100%?

Tržní cena je tvořená nabídkou a poptávkou, což reflektují ty indexy, které projektanti používají, s několikaletým zpožděním. Nízká poptávka tlačí prostě ceny dolů, vysoká poptávka je zase zvedá (logicky, musíte někde sehnat další lidi, další stroje, musíte se prostě víc dělit). Někdy se tomu sám divím, že to může dělat až takový rozdíl, ale je úplně běžné, že se vysoutěží za 50 % projektantské ceny. Faktem ale je, že u novějších projektů už se někdy cena plošně snižuje, protože se už dopředu počítá s nižší cenou při soutěži.

dps píše:Co udela stavbu cca 2x drazsi nez je pak realita ... tomu proste nerozumim. To uz ji jako projektant predrazil o 100%?

Řekl bych, že se potkaly 3 faktory, které se všechny sčítají.
1) Krize, která nutí stavební firmy jít s cenou dolů.
2) Tabulkové ceny, jsou tvořené v "období hojnosti" a nemusí být dnes reálné, ale stále počítají s "přiměřeným ziskem" stavebních firem. Co bylo "přiměřené" před 10 lety dnes už platit nemusí.
2) Snaha projektanta dostat ceny co nejvýše (samozřejmě, že používá ty tabulkové, ale i tak se jistě dá "kouzlit"), od výsledné ceny se totiž odvíjí jeho odměna.
A teď si to všechno sečtěte a můžete být i na tom dvojnásobku.

Snaha projektanta dostat ceny co nejvýše (samozřejmě, že používá ty tabulkové, ale i tak se jistě dá "kouzlit"), od výsledné ceny se totiž odvíjí jeho odměna

To je tak perverzní myšlenka, že se to může stát fakt snad jenom u nás. Nejhorší je, že po letech není dohledatelné, kdo takovou úpravu navrhnul, prostě se to zase po česku zašmoulí do ztracena
Normální by přece bylo, že čím míň to bude stát, tím větší bude odměna...

Jo, a když to bude stát nulu a nic se nepostaví, odměna bude nejvyšší?

Je celkem legitimní, že projektant projektuje co nejvíce v souladu s normami, projektuje co nejvíce bezpečnosti a komfortu. Někdy je to opodstatněné, někdy ne. Ale projektu by měl být podroben tvrdé oponentuře, a to si nejsem jist, zda se děje, popřípadě zda se děje v dostatečné míře.

To se samozřejmě neděje, protože vzhledem k tomu, že je korumpné stanoveno procentuální sazbou, má na maximalizaci zájem vlastně i zadavatel, o zhotoviteli nemluvě

Ceny za materiál, pronájmy klesají, mzdy klesají atd. Nabídka je větší než poptávka. Navíc to bude stylem, chcete pro nás pracovat či dodávat materiály, tak musíte dát takovou cenu, a pak z té ceny ještě slevu a ještě jednu slevu a pak možná se uvidí atd. To není jen tato soutěž, to jsou v poslední době všechny.

V poslední době se právě děje oponentní posouzení dokumentace a navržené úpravy se případně zapracovávájí do řešení.

Všechny změny v projektech jsou dohledatelné, např. kdo navrhl změnu konstrukce mostu, či tvaru křižovatky atd.

Chapu vse, ale v i v soucasnem letaku je cena cca 1,7 mld., coz nesedi s temi cisly vyse, ale i kdyby byl odhad RSD tech 1,4 tak za dostavbu pul profilu cca 5km, 2 mosty II.třídy a cca. 3km doprovodky je to docela dost na muj vkus. To vypada jako by v te cene byla i prestavba MUK Veseli - jih , ktera byla postavena tak, aby se s ni nic delat nemuselo.

Takze bud je v tom zmatek, nebo si nekdo udelal v projektu zadni vratka pro zbytecnou prestavbu MUK.
Tak se to jevi me. A hlavne obe dve varianty jsou smutne...

Není to jen o dostavbě pravé poloviny, ale i ta dnešní levá polovina bude přestavěna, bude směrově a výškově upravena. S křižovatkou se nic zásadního dělat nebude. Další položky nedostatek násypového materiálu, sanace podloží atd.

Lenny píše:Není to jen o dostavbě pravé poloviny, ale i ta dnešní levá polovina bude přestavěna, bude směrově a výškově upravena. S křižovatkou se nic zásadního dělat nebude. Další položky nedostatek násypového materiálu, sanace podloží atd.

Proč by mělo být směrově a výškově upravováno to co bylo postaveno jako hotová půlka dálnice ? ! Koukám na streetview a žádný zásadní důvod nevidím. Jestli se něco takového bude dít, tak je to nehorázné bezdůvodné plýtvání. Původní půl profil by měli nechat být jak je, i kdyby to bylo za cenu nějákých drobných nedostatků. Doufal jsem, že tyhle excesy, kdy se předělává již postavené, budou s tlakem na nízké ceny také přehodnoceny

Dr.Fe1 píše:Proč by mělo být směrově a výškově upravováno to co bylo postaveno jako hotová půlka dálnice ? !

Protože od výstavby půlprofilu se změmily normy. Tuším že neseděli zakružovací poloměry pro návrhovou rychlost 120 km/h. Asi nejabsurdnější zásah měl být tady: http://goo.gl/maps/Pp5Am - snížení tělesa dálnice asi o 5 metrů, aby se to vešlo do normy. Mělo to obnášet demolici a novou stavbu mostu na polní cestě, výstavbu cca 1,5km provizorní komunikace...
V minulém čase píšu schválně, protože jestli se nepletu, tak z toho sešlo. Ale musel se vyřídit souhlas s odlišným řešením neodpovídajícím normám.

Z toho je víc než patrné, jak je nebezpečné uvažovat o stavbě 1/2 pruhu kdekoliv. Když se stavěl dálniční most u Veselí, tak jsem si tehdy říkal jak je to dobře promyšlené. Ale stále se zpřísňující normy... Někdy až nesmyslně.Nnj

Ale co dělat? Veselí bylo zahlceno dopravou a potřebovalo rychle vybudovat obchvat. Na čtyřpruh nevycházejí intenzity. Teoreticky byly 4 možnosti, čekat na dálnici, postavit obchvat v trase dálnice, postavit obchvat v trase mimo dálnici anebo nedělat nic. Co zvolíš? Čekání na dálnici to nebude. Postavit obchvat mimo dálnici to taky nebude, bo to nikdo nebude chtít zaplatit. Tudíž zbývá nedělat nic, což si nikdo nepřipouští a zbývá postavit obchvat v trase dálnice. Rozumné řešení. Tak se naprojektuje trasa, ověří se návaznost na sousední úseky i možnost rozšíření na čtyřpruh a postaví se to. Že se změní normy, to nikdo v tu chvíli nemůže předpokládat, a kdyby ano, nikdo neví, jak se změní.
Výšková úprava do 30 cm, maximálně 80 cm a směrově o 1 m není žádná hrůza. To podstatné zůstane z tělesa obchvatu zachováno.