České dálnice > Diskusní fórum

Proč musí být odpočívka mimo křížení, proč to nemůže být all-in-one?

kot píše:Arame Arame, i ty Brute.... Jakékoliv VYJÍMKY je cesta do pekel !! /např.krajské známky, dálniční úseky bez nutnosti známek atd./

Obecně jsem také proti výjimkám, ale když vidím, jak se podle norem všechno "staví" resp. když je potřeba, tak se udělá výjimka atd. atd., výjimky pro povolení dálnic kvůli hluku, podzemním vodám atd., tak myslím, že se svět nezboří, když bude jednou odpočívka trochu blíže křížení než je norma.
Kote, další věc je, že ten nás normystán je přenormován. A kvůli tomu se setkáme u dálnic i s tím, že připojovací pruh po vratné rampě do kopce je kolikrát stejně dlouhý, jako připojovák následující po pohodlné rampě na rovině, jen proto že norma říká to a to Chtělo by to ubrat norem a více koukat na konkrétní podmínky.

ttc píše:Proč musí být odpočívka mimo křížení, proč to nemůže být all-in-one?

takové jsou často vidění v Maďarsku https://mapy.cz/s/kumurutuzu

Copak by asi rikaly normy na tohle?

Fascinuje mě, jak máme v řadě ohledů přísné normy kvůli "bezpečnosti" provozu a kdo ví čemu ještě. A přitom ty normy ani nerozlišují rozdíl v délce připojovacích/odpojovacích pruhů u dálniční křižovatky a sjezdu do Horní Dolní...

jozka píše:Copak by asi rikaly normy na tohle?

Tak to je síla Já bych takovou odpočívku nechtěl, jízda na ní musí být dost matoucí, jedu jedu a nejednou zjistím že jedu zpátky
Nicméně pro naše poměry je tohle samozřejmě mimo. Nestavěl bych ani odpočívky přímo v uzlech, jak bylo výše navrhnuto. Ale pokud prostě nelze odpočívka umístit jinam než např 1 km nebo 1,5 km od nejbližšího sjezdu, tak bych ji tam radši postavil, než pak brečel, že máme málo odpočívek.

Michale: naprostý souhlas, je to tak. A podle toho, co mám k dispozici, tak vyhlídky nejsou bůhvijak dobré ..

michal píše:Fascinuje mě, jak máme v řadě ohledů přísné normy kvůli "bezpečnosti" provozu a kdo ví čemu ještě. A přitom ty normy ani nerozlišují rozdíl v délce připojovacích/odpojovacích pruhů u dálniční křižovatky a sjezdu do Horní Dolní...

Proč myslíte? Ty délky se určují myslím podle parametrů komunikace tedy návrhové rychlosti, podélných sklonů či nějakých rozhledových poměrů, tedy není délka všude stejná. To jestli je to sjezd na odpočívku nebo sjezd na MÚK do Horní Dolní není myslím důvod to rozlišovat. Když už se rozhodne, že tam sjezd bude, tak by měl mít parametry podle aktuálních norem.

jozka píše:Copak by asi rikaly normy na tohle?

Za mě BRAVO , krásně vyřešená jedna odpočívka pro oba jízdní pruhy v přímém úseku (MÚK tam myslím v blízkosti nikde není). Jedině mě napadlo, že by to někdo mohl brát jako křižovatku, ale to myslím není zakázáno přejezd z jedné odpočívky přes dálnici na druhou (v typickém rozmístění odpočívek)

Normy myslím nejsou až tak přísné. Podle norem by měly být MÚK minimálně po 4km (u "místních" je to polovina - viz Praha a D1) a dále je normou myslím stanoven minimální délka mezi odpočívkou a křižovatkou (tuším 1,5km) a křižovatkou a odpočívkou (tuším 800m). Když ty vzdálenosti nejdou dodržet, není nic jednoduššího, než udělat vedle kolektor, na něm mít nižší rychlost a už tam není problém to tam nacpat - viz například MÚK Beranka na začátku D11.

Tenhle problém odpočívek už jsme někde probírali a bylo tam i vysvětleno, proč nemohou být v prostoru MÚK nebo v její blízkosti. Jen se vracíme ke stejnému

Je blízkost a blízkost. Že je nevhodné ji mít půl km od sjezdu je docela pochopitelné, že je nevhodné mít ji 2 km od sjezdu ve výjimečných případech, když by jinak další odpočívka byla až za 30-40 km, je už méně pochopitelné

krásně vyřešená jedna odpočívka pro oba jízdní pruhy v přímém úseku

To se da vyresit levneji (byt ne tak efektne).

A potvrzuju Aramuv pocit. Najet zpet na tu spravnou stranu nebylo tak uplne intuitivni.

Tady https://mapy.cz/s/jucokokuco v Rakousku je mezi odpočívkou a křižovatkou vzdálenost necelý kilometr

A? to že to je v Rakousku neznamená, že to tak má být. Je tam hned několik problémů. Jednak tím, že je to tak blízko křižovatky tam jsou po obou profilech průplety. Dále v levém profilu je ten průplet dle měření široký necelé tři metry, to už je na dálnici fakt málo.

300 m na takovýhle průplet je za mě fakt málo, pokud takovéhle řešení, tak jedině kolektor vedle dálnice.

Myslím, že už stačilo OT. To co je zde řešeno, je spíše obecného rázu a bude přesunuto.

Benedikt píše:To jestli je to sjezd na odpočívku nebo sjezd na MÚK do Horní Dolní není myslím důvod to rozlišovat.

Ale o tomhle můj povzdech nebyl. Že má sjezd do Horní Dolní stejný odpojovací pruh jak odpočívka někde v džungli mi nevadí. Vadí mi to, že stejný odpojovací pruh jako má ta odpočívka v džungli mají u nás dálniční křižovatky. Čili křížení dvou dálnic.

Odpočívadlo s WC má vyrůst na místě bojiště. Kritici mluví o zneuctění padlých.
Zdroj: https://www.idnes.cz/hradec-kralove/zpr ... zpravy_tuu

K Michalovu povzdechu: Kdo stanoví normy pro projektování dálničních křižovatek? Ať ty staromódní a křečovitě stále užívané parametry tedy změní šéf ŘSD, nebo ministr a pak nařídí to projektantům! Jinak se to nezmění...

aktualizace projekčních norem jede pod záštitou TA ČR. z poslední doby byla významně novelizována norma 736101 projektování silnic a dálnic viz. https://starfos.tacr.cz/cs/project/TA02030548
obvykle má úloha více řešitelů z soukromého i veřejného sektoru (např VŠ), provádí se rešerše obdobných předpisů v zahraničí, nějaký výzkum jak teoretický, tak empirický a nakonec zpracování do kterého se zapracují změny. na "křižovatkové" normě 736102 se dělaly v posledních letech dílčí úpravy.
nicméně hodnoty v normách (speciálně u délek přídatných pruhů nebo poloměrů oblouků) je třeba často vnímat jako minimální, běžně dochází k navrhování "komfortnějšího" provedení. bohužel do toho má co kecat i MV, které např. nesouhlasí s dvoupruhovým napojením D3 na D0, takže se to bude řešit extra dlouhým připojovákem.

Pardon za OT, ale jakým 2-pruhovým napojením D3 na D0, ve kterém směru ?

A jinak přesně tohle je to naprosto zvrácené uvažování.

Chápeme, že ji protne dálnice a pokrok rozhodně zastavit nechceme, ale plány odpočívadla by se rozhodně zastavit měly.

http://www.dalnice-d35.cz/novinky/z-tis ... pristi-rok

Ani se mi nechce věřit, že to jde až tak hladce...

Kdyby tak hladce šla ještě příprava nové silnice kolem Českého ráje... Přinejmenším aspoň vznikne tlak na její výstavbu.

Martine , tam bych na to NAOPAK netlačil. Ten střídavý 3 pruh je blbost na entou ! Když tam začne být doprava neúnosná, tak třeba dojde ke změně názoru u "vidláků" /aktivisti házející vidle do připravované výstavby/ a mohlo by dojít ke smyslu plné výstavbě...

Teď jsem si uvědomil, že je zajímavé, jak jsou tyto úseky daleko v přípravě oproti dopravně významnějším a "prioritním" úsekům mezi Ostrovem a Mohlenicí...

Přesně, nepochybuji o tom, že na Jičín se bude jezdit dřív než přes Litomyšl, asi lidem z HK do JIC už leze ta doprava krkem a nechteji nic blokovat...

Je to tak. Mám pocit, že ještě tak před 4 lety byl "plán" Ostrov-Opatovec 2020-2024 a úseky od Jičína cca 2022-2026. Ale je to jedině dobře, že se příprava jedné části "zrychlila" (zůstala na svém) a druhé zpomalila. Taky mohly zpomalit obě Co by bylo ideální samozřejmě všichni víme ..
Já popravdě věřím u některých těchto úseků i v dřívější zahájení než 2023, pokud budou finance. U některých úseků u Svitav by se tak mělo stát také, žel to moc nevypadá ..