České dálnice > Diskusní fórum

A uvědomujete si riziko, že od elektronických dálničních známek je jen malý krok k výkonovému zpoplatnění OA?

To je pravda, nad tím jsem vůbec nepřemýšlel. Teoreticky by výkonové zpoplatnění bylo asi spravdedlivější, ale oni to udělají v budoucnu určitě tak, že na tom budou tratit všichni a stát s pár vyvolenýma firmama si namastí kapsu

V případě výkonového zpoplatnění by se silnice s poplatkem rychle vyprázdnily...

kot píše:V případě výkonového zpoplatnění by se silnice s poplatkem rychle vyprázdnily...

No, nejsem si tak jistý. Vezměte si jako příklad mýto na vjezdu do Londýna. Nejprve to byl pokles provozu a netrvalo dlouho, je na stejné úrovni, jen se vyberou nějaký ty "drobné" navíc.

Samozřejmě by záleželo na výši sazby. Bez toho všichni věštíme z křišťálové koule. Já vycházím z české povahy říznuté ještě reminiscencemi na socialismus, kdy bylo vše "levné". Lidé ve věku 50+by to brali jako lumpárnu a zlodějinu. Firmy by to zkously bez problému.

Ach jo, fiktivní šmírování a teorie budoucího zpoplatnění důvodem, proč si zase nachat ujet vlak...
Zodpovědně prohlašuju, že zápis do databáze někde v Maďarsku pro mě znamenal jen úsporu času proti shánění, lepení atd.

nejvíc se mi na té diskusi líbí, jak již všichni souhlasí se zpoplatněním os. aut
podle mne je to ta největší zhovadilost

Přesně tak, už nikdo nenapíše, pojďme dálniční známky zrušit. Místo toho píše, chci elektronickou známku. Netvrdilo se kdysi, že poplatky za užití silnic a dálnic jsou skryty ve spotřební dani a v silniční dani?

Diaľničiar: slušná suma. By mě jen zajímalo, kolik je to vozidel u nás. Za více jak 20 let mě kvůli dálniční známce nikdo nezastavil a nikdo mě nekontroloval.
http://spravy.pravda.sk/ekonomika/clano ... -vozidiel/

monin píše:...Za více jak 20 let mě kvůli dálniční známce nikdo nezastavil a nikdo mě nekontroloval. ...

To, že Tě nezastavili, neznamená, že Tě nekontrolovali. Dost často na dálnicích vídám mikrobus celní správy (zpravidla v polokrytu u nějakého exitu) a z něj někdo kouká dalekohledem na dálnici. Kdybys tu známku neměl, asi by Tě rychle i zastavili (teď mě samozřejmě můžeš utřít, že těch 20 let jezdíš bez známky a já zase přijdu o iluze ).

Standa: chápu, že se neznáme, ale věř mi, že jsem ještě pořád zatím ten člověk, či řidič, co ještě pořád tak nějak vnímá, kudy jede, jak jede a vnímá i to, kdo jede okolo něj - jakkoliv vím, že už to dnes není in a jízdu bych měl upravit na styl jízdy 21. století - tedy toho, všichni pozor, teď jedu já. Takže díky tomuto mému prohřešku vím, že těch minibusů celní správy okolo mě za poslední roky moc neprojelo a když už tak jsem na těch pracantech v těch autech vždy viděl, že se zabývají naprosto jinou činností, než tou, zda mám na předním skle vinětu. A neboj o iluze tě nepřipravím. Lepím zatím o 106. A snad tě i potěší, že jsem pár desítek Rakušáků donutil naše viněty lepit taky, když jsem jim kdysi, před mnoha lety namluvil, že z hranic do Budějic je dálniční známka u nás také už povinná, a to hlavně díky tomu krátkému 3-pruhu okolo K. Újezdu. A to tam nemáme ani jedem metr D dodnes.

No něco asi dělají a občas i někoho chytí: https://www.celnisprava.cz/cz/statistik ... n/2015.pdf. Ale přinám se, že netuším, je-li cca 24 000 lapených hříšníků bez známky za rok hodně nebo málo .

Mně to čistě dojmologicky přijde dost..., ale co mě zaujalo je podle mě relativně nízká průměrná výše uložené blokové pokuty.

tak a nová mapa zpoplatnění dálničními známkami v příštím roce:
http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/A2E5E1C ... ni2017.pdf
možná se pak dočkáme i nezpoplatnění obchvatu Frýdku-Místku (tedy až bude/jestli bude jednou zprovozněn) a ideálně pak i nezpoplatnit obchvat Nového Jičína (D48) a postupně budem přidávat a přidávat až nakonec dálniční známky úplně zrušíme ...

škoda slov. kdyby místo toho snížili cenu kuponu (nebo rovnou zrušili zpoplatnění pro OA), tak by na tom ušetřili všichni - ne jen část vyvoleného obyvatelstva. ale co taky chtít od socanů.

To ej neuvěřitelná fraška. Nejdříve všechny výjimky rušíme, tak aby jsme se dostali konečně do rozumného stavu, kdy nemáme skoro žádnou výjimku a nyní to vše pěkně zařízneme a jdeme krásně zase opačným směrem. Už vidím jak na jaře řvou spravedlivě rozhořčení občané Pohořelic, že jezdí autem jen do Brna a to ještě za prací a že chtějí to samé, co mají v Plzni a Ústí. Fakt cesta do pekel a líp s tímhle socialismem s lidskou tváři nebude nikdy. A to i kdyby co kilometr dálnice, to jeden billboard, že líp bude. Lépe už bylo.

Kdyz by dalnicni znamku slevnili, tak by udelali mnohem lepe. Jeste chvilku, tak budou vyjimky kolem kazde vesnice a znamky budou platne jen v preshranicnich usecich. Hejno blbcu.

Souhlasím, že výjimky jsou naprd. Nalepovací známky, které se falšují, nahradit elektronickou známkou, po vzoru SK a HU.

Zpoplatnit, zelektronizovat, tranzitu zakázat v případě variant průjezd jinudy než po státních silnicích a II. tříde, v případě variant zavést II. kategorii pro samosprávy s vyšším mýtem a nikoliv že zdarma. A známku zdražit. Déky elektronizaci se ukáže počet jízd bez ní. U vás kontroly prokazují desítky tísic. Na Slovensku je to 800.000 černých jízd. Teď se dořešil legislativní postup pro zasílání pokut. Ale to jsem odbočil. Bez výjimek a s výnosem. Dokud není kvalitní stávající páteřní síť a propojenost krajů tak každá koruna která není kde být má prostě a jednoduše chybí. Proti elektronizaci je samozřejmě protest: ze strany těch co rádi rychleji a ze strany těch co nesnáší "oko".

bumbik píše:tak a nová mapa zpoplatnění dálničními známkami v příštím roce:
http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/A2E5E1C ... ni2017.pdf
možná se pak dočkáme i nezpoplatnění obchvatu Frýdku-Místku (tedy až bude/jestli bude jednou zprovozněn) a ideálně pak i nezpoplatnit obchvat Nového Jičína (D48) a postupně budem přidávat a přidávat až nakonec dálniční známky úplně zrušíme ...

V tý mapě je error... co to je exit 85 na D8?

Trošku mě rozesmál ten neplacený úsek okolo Ústí na D8. Ano ten chápu, ale když už, tak klidně mohli nechat bez známky rovnou i ten krátký příhraniční úsek. Neumím si představit, že by si Ustečťané kupovali známku jen kvůli tomu, aby mohli jet po pár km dálnice do Německa Když najížděli na placenou dálnici v Ústí, nutilo je to známku kupovat, ale teď se asi budou courat přes Petrovice.

A trošku nechápu ten neplacený kousek D11 před Hradcem. Stejně se jinam, než k placené dálnici dostat nedá, tak co to řeší ?

To je asi nějaký šotek. Respektive nevybavuji si, že by to odpovídalo dopravnímu značení na místě.

V té mapce navíc zcela chybí rozlišení (ne)zpoplatnění dosud nezprovozněných úseků, které by v roce 2017 nebo v jeho průběhu už v provozu být měly (D8, D11, D3, snad D4).

Na reálnou změnu dojde stejně až po volbách, tohle vypadá na předvolební boj.

2 Dálničář:
to je ovšem ta nejvíc socialistická představa
zavedeme zpoplatněné úseky
lidi nám tam neplatí
vytvoříme aparát na výběr pokut
platí jen někteří
upravíme legislativu a posílíme aparát...

ta představa, že stát by mohl napnout síly a hlavně prostředky úplně jiným směrem, kdyby ho nenapadlo to dobroserství - tedy zpoplatnění pro IAD....

Naštěstí platná pro novou realizaci mnoha dálnic a naštěstí se zavádí i do zemí, kde to doteď nefungovalo a vše bylo zdarma. To jak to nazvete, tedy zda socialistická anebo radikální nebo sledovací atd. je na vás. Aparát ani nemusíte posilovat, vše si uhlídáte přes počítače.

Nebude to dlouho trvat a bude elektronický systém i v ČR při známkách pro OA. Forma částečného neplacení možná zůstane, toť vše. A ano legislativa, garance práva musí být. Snad nechcete právo nějaké síly? I tak se to v některých zemích děje.

Socialistické by to bylo kdyby to bylo všechno zadarmo. Vše vezme stát, vše stát omezí a pak zařídí že vše bude společné a tudíž i dálnice třeba zadarmo. Takhle to ale dnes není, Česká republika nemá dálnice hotové a vás nikdo po dálnicích jet ani nenutí, takže když platit nechcete tak nemusíte. Ani předtím nenutil aby se toho někdo nechytal. Elektronizace jako taková tady je prozatím pro nákladní auta, z vícero důvodů, ale pro OA se fantasticky shrnují data všude, kde jsou třeba elektronizované mýtnice a na branách nějaké senzory nebo alespoň ty senzory. To souvisí s globalizací, populačním boomem a nastavením limitů dosahu pro vozy a PHM a ty kapacitní komunikace tady nepřibývají v tom tempu v jakém by měli aby se vše plnilo jak má. Naopak všechno je sešnurované, svázané do JIT systému v logistice. Poplatkem zajistíte malý filtr, elektronizací sbíráte data pro provoz a plánování odstávek a koncepi rozvoje výstavby. To v jakém to bude rozsahu je národní nebo skupinově-národní dle nějakých pravidel. Ale ta realizace tady je, ona běží i bez toho jak se v které zemi dálnice staví/nestaví. Málokterá země je dnes v izolaci a i když je částečně tak to mýto pro nákladní vozy se zavádí. To jsou taková celosvětová opatření. A v tomto kontextu je zcela nepodstatní jestli to někdo vnímá jak sledování nebo socializmus nebo snad totalitu systému vs. anarchii pro ostatní. Ale kdo je ten ostatní?

Teď se děje nanejvýš to, že přes česká města a obce, která jsou opravdu hustěji než v mnoha zemích valí tranzit aniž by za to český stát něco měl. A naopak lidi trpí. I v té vaši současné legislativě. Jsou nástroje jak tomu zamezit. Oni fungují v desítkách států napříč planetou.

Kategorizace také není neznámý pojem. Paříž, Moskva, Řím, Londýn a několik amerických měst, japonských metropol se již nyní dělí na různé kategorie průjezdu a placení. Co město to tolik obyvatel co ČR. Takže udělat legislativní záměr pro rozdělení zpoplatnění kategoriemi na některých místech v ČR opravdu problém není. Takové Maďarsko je nejbližší příklad, kde se to již uplatňuje. Odrazují tranzit na dálnice, na kterých mají slevy, ale ve výsledku mají více peněz, protože po nich projede více aut než po sice zpoplatněných ale ucpaných městských tahů. Vše je o legislativě.

A při dnešní telematice a technologiích, co nepotřebují téměř žádné lidi na výkon kontroly ani státní správy. Dáte to firmě a ta si ponechá kolem 2%, zbytek odvede státu. Kdo takový systém má, tak vydělává. Ale to nesmíte brát tak, že vydělává na vás to vy dnes proděláváte na státě a stát na všech kolem kdo projíždí. Tak kdo má těch peněz pak více? Vy zcela rozhodne ne a stát jak by dal. A dálnice jako takové nevnímejte na 1-2 roky, to jsou tělesa na desítky let. Jsou to složité liniové stavby a je rozdíl když centrální agentura pro tuto infrastrukturu má o desítky mil. € ročně navíc nebo když je nemá. A opravdu téměř za nic.

Dnes si stát nadiktuje ceny de facto. Nám se nemusí líbit SLO, ale vidíte oni si své prosazují. Vám se nemusí líbit francouzské mýto, že je vysoké, ale i tak tam je a ty dálnice jsou rok od roka plnější. Zpoplatnění a systém včetně legislativy je v této věci na národní úrovni.

Ty věci já možná vnímám příliš systémově a nedovedu vám to takhle lépe popsat. Bohužel pro velkou "skostnatělost českého systému myšlení" (a proč? proč to nové? když staré ještě slouží, bohužel lépe to neumim popsat) se moc toho dopředu neprovádí. Proč? Když ještě to není potřeba. Takhle to je funkční od vrchu až po spodek a i když se nalézá snaha s tím lokálně něco dělat, tak ve výsledku tam hore ti co to zkoušejí končí pro neochotu ostatních a ti dole se mají načekat. Ta města s tím samotné ale moc nenadělají.