[D3] Příprava úseků ve Středočeském kraji

[Dr.Fe1]

Ten "obchvat" vede pár metrů od obytných domů a varianta D3-V by tohle vyřešila. Pokud tvrdíte, že to není potřeba řešit, tak stejně logicky lze říct, že Neveklovu bude stačit stávající silnice taky navěky.

za A) současné domky u obchvatu si jedinci kterým nevadí bydlet u silnice postavili až po té co stál obchvat. kvůli nim tedy rozhodně není nutné stavět obchvat obchvatu, navíc v situaci, kdy z domků není na I/3 jediný nájezd. I/3 je v těch místech stále kvalitní silnice první třídy a to i přes rychlostní omezení na 70.

za B) při stavbě D3Z zmizí na I/3 veškerý tranzit... obchvat Benešova se tak stane liduprázdnou silnicí. Opět tak není jediný důvod stavět obchvat obchvatu

Poznámka pod čarou: skutečně žasnu, jaké hovadiny jsou zastánci D3V schopni "vymyslet" a předkládat je jako argumenty. Demokracie je krásná věc, ale má tu nevýhodu, že i jedinci bez kompetencí mají právo se vyjadřovat k věcem kterým nerozumí s tím, že znalá část populace musí tyto "argumenty" vypořádat.

O jakých hovadinách konkrétně mluvíte ? To neumíte diskutovat slušně a musíte oponenty urážet ? Jenom tím ukazujete svojí ubohost, tohle se nedá jinak nazvat. Nic z toho co jsme napsal normální člověk "hovadinou" nenazve. Budu rád když mi moje názory někdo slušnou formou vyvrátí, ale na podobné exhibice nejsem zvědav. Já mám k oponentům úctu a blbci a hovady je nenazývám i když s nimi hluboce nesouhlasím. Pokud ovšem někdo nepřejde do osobních urážek jako vy, to pak žádnou úctu nezasluhuje.

Mimochodem, vy odborníku, ta vaše liduprázdná silnice I/3 má mít po dostavbě D3-Z v Mirošovicích přes 20 tisíc voz/den (dnes 23 tisíc) - dle Cityplanu. Takže bude velice podobně liduprázdná jako je dnes. A všechny ty baráky a nemocnici v Benešově taky asi nepostavili až po tom "obchvatu". A i kdyby ano, tak je to chyba, která by měla být napravena, protože dnešním standardům už to nevyhovuje. Stejně jako SJM v Praze a podobné stavby, které dříve "vyhovovaly"

[Jarda Š.]

Mmch, přes 20 tis. vozidel denně, to je intenzita dopravy, kterou má mnoho pražských ulic s pouze dvěma jízdními pruhy, kde bydlí lidé kousek od vozovky bez oddělení PHS.

[dd]

V nějakém letáku byly odhadované intenzity tuším
dnes: I/3 - 25 tis.
po dokončení (2020): I/3 - 11 tis., D3 před Jílovým 35 tis., D3 u Prahy 50 tis.

Tato čísla mi přijdou věrohodnější. Pokud tam dnes jezdí 23-25 tis. aut, tak si nemyslím, že po dokončení tam bude 55 tis. (D3 35 tis. + I/3 20 tis.).

[Juno]

pro dd
k bodům proti západnímu trasování:

ad 3) Je to (bohužel pro vás) tak, jak jsem napsal … proti D3-V je u D3-Z několikrát víc zatížena stávající silnice už v Bystřici, postupně víc v Benešově, Čerčanech a nejvíc v Mirošovicích. Váš text je o něčem jiném, v návrhu D3-V žádné obchvaty na stávající silnici nejsou, pokud její lokální přeložku nevyžaduje stavba samotné dálnice.

ad 4) Že si někteří zkracují vzdálenosti, je taková obecná zkušenost, i dopravní modely s tím počítají.

ad 5) Uzavření dvou vjezdů není přestavba MÚK Modletice. Přestavbou MÚK není ani její doplnění vně současného záboru, jak je pro D3-V navrženo.

ad 7) Myslím, že je objektivně dobře přijatelná i varianta A3 a kvůli A4 není třeba postavit sklady jinde.
Ty vzdálenosti budou (s výjimkou čp.2 ve Vidovicích a samoty čp.17 v H. Lomnici) trochu větší, trasa je většinou v zářezu a jsou navrženy i PHS. Trasa D3-V nevede kolem sídla Horní Lomnice, ale hluboko v lese, tu čáru máte špatně.
Obyvatelům v blízkosti dnešní silnice (v Bystřici, Benešově, Mrači, Čerčanech a daleko nejvíc v Mirošovicích) se situace výstavbou D3-V zlepší.

ad 8) Vaše „doprovodná silnice“ je od D3-Z opravdu příliš daleko, než aby fungovala i pro řešení mimořadných stavů (příjezd zasahujících vozidel, krátké překlenutí nesjízdného úseku apod.).

[Juno]

... za B) při stavbě D3Z zmizí na I/3 veškerý tranzit ... obchvat Benešova se tak stane liduprázdnou silnicí. ...

Prázdnou ne, ale asi s 14,4 tisíci vozidel/den (v r.2030) proti 6,9 ve variantě D3-V a proti 20,4 v roce 2005.

Ten tranzit (např. od Bystřice) naopak zmizí jen u D3-V, kde ho převezme dálnice vedená v odsunutém a chráněném koridoru.

[martini]

Omlouvám se předem za poněkud delší reakci, nicméně výměna zde byla v posledním týdnu poměrně intenzitvní, ale zvládl jsem to . Na začátku pár fakt z EIA, které zde nazazněli asi dost jasně, resp se ztrácejí v těch stále se opakujících stejných argumentech.


D3V má v "peáži" s D1 několik subvariant:

• Jedna z nich A4 vede cca od Všechrom v jednom koridoru s D1 do uzlu Modletice v módu (2+3+3+2). Tuto variantu považuje za nesmyslnou zjevně i Juno a Dr.Fe1. Uzel Modletice na to není dimenzovaný
• O něco lepší jsou pak dílčí subvarianty A1-A3. Tyto subvarianty počítají s tím, že D3V se z D1 vykříží a zároveň bude umožněn přejezd mezi všemi směry, tudíž kdo pojede od Brna na R1 511, pojede už od MÚK D3VxD1 po D3. Kdo pojede z D3 na centrum či R1 512, pojede z místa MÚK D3VxD1 již po D1. Celkově se tedy zátěž rozdělí a mohlo by to být funkční.
  Podstatné je, že doprava v jakékoliv subvariantě zůstává v jednom koridoru a zasahuje množství lidí, kteří jsou dnes zasaženi pouze D1 a budou v budoucnu zasaženi R1 511.

Tunely
Strana 34 dokumentace EIA; H - hloubený; R - ražený

• D3Z (Z1) celkem: 3420 metrů, 9 ks
• D3Z (Z2) celkem: 6250 metrů, 7 ks
• D3Z (Z3) celkem: 5650 metrů, 7 ks
• 1. úsek Z1: 1300(H) + 350(R,H) + 220(R,H) = 1870m, 3ks
• 1. úsek Z2: 1600(H) + 1650(R,H) = 3250m, 2ks
• 2. úsek Z1: 100(H) + 250(R,H) + 400(R,H) + 300(R,H) + 100(H) + 400(R,H) = 1550m, 6ks
• 2. úsek Z2: 100(H) + 1200(R,H) + 800(R,H) + 150(H) = 2250m, 4ks
• 2. úsek Z3: 100(H) + 1200(R,H) + 200(R,H) + 150(H) = 1650m, 4ks (jako subvarianta Z2)
• 3. úsek Z2: 750(R,H) = 750m, 1ks

Dle EIA lze realizovat v prvním úseku Z1, dále Z2 (resp. Z3). Z toho plyne, že minimální délka tunelů v západní variantě, aby se vyhovělo podmínkám EIA je 4270 metrů a počet 8 ks tunelů. Maximalistická varianta by vyžadovala 7 tunelů o celkové délce 6250 metrů.

Nyní k D3V:

• Úsek A3: 270(H) (bez ohledu na to, co by si další obce "vyřvali" při dalším prosazování D3V. Viz dd 11.3. 18:46)
• Úsek B2: 400(H) + 350(H) + 425(R,H) + 270(R,H) + 350(H) + 1345(R,H) = 3140 m, 6 ks
• Úsek C3: 280(R,H)
• Úsek C3a: 480 (H)

Minimálně je na D3V nutno realizovat 6 tunelů o celkové délce 3140 metrů. V maximalistické variantě by se jednalo o 9 tunelů o celkové délce 4370 metrů.

Poměr tedy vychází tak, že při porovnání minimalistických variant, jejichž realizaci dokumentace EIA připouští, je poměr tunelů na D3Z vs. D3V následující:

• Délka tunelů D3Z 4270 m / D3V 3140 m = D3Z má délku tunelů vyšší o 36%.
• Počet kusů je D3Z 8 / D3V 6 = D3Z má počet tunelů o 33% vyšší než na D3V.

Je toto tedy dostatečný argument pro to, abychom D3Z z tohoto důvodu odepsali? Nemyslím si to, investiční i provozní náklady na tunely budou v té či oné variantě vysoké.

To MPMP: Dopravní model je součástí dokumentace EIA, která je ke stažení na těchto stránkách. O nezveřejněné části je třeba napsat na MŽP, aby ti je zaslali na DVD. Lenny už na sl. Škoulovou dával kontakt, je i na stránce EIA.

poslední průzkum: 23,4 tisíc , D3-západní: 20,2 tisíc , D3-východní (opravené údaje): 1,7 tisíc za den (až mě to překvapilo, odhadoval jsem cca 2-3 tisíce).
Takže vaše odhady vůbec nesedí - ten rozdíl ve prospěch D3-východní je víc než výmluvný.

Problém je, jak psal Dusanh (díky za trpělivé argumentace ), že i hluk z D3V zasáhne Mirošovice, akorát se více rozlehne, ten kopec tomu nepomůže výrazněji.

Tak to zkusím trpělivě znovu: pokud bude D3Z, tak po ní nepochybně pojede část vozidel, která dnes využívají I/3. Tudíž přes nás pojede méně vozidel. Je na této úvaze něco špatně?

Není . Hlavní problém je, že si musíme přiznat, že autem jezdíme všichni. Je třeba se držet hesla, že každý musí na úkor života v blízkosti města něco obětovat. Kolem současné trasy I/3 a D1 se lidi již obětovali dost (Mirošovice, Velké Popovice, Mnichovice, Říčany, Kunice...) a nyní je třeba, aby i lidé dosud žijící v naprostém klidu (okolí D3Z) nesli část toho hlukového břímě z dopravy, kterou všichni generujeme. Další části lidí v současném koridoru se velmi uleví a to nejen od hluku, ale i od polétavého prachu. Není možné říci lidem na Říčansku "sorry, ale my tady na jihu Prahy potřebujeme 100% klid a vy musíte trpět o řádově XX% procent více i nadále. To však je fakt, který ale ekologista nikdy nepřijme.

Vsadím se s Vámi o svoje staré boty, že ani jedno číslo nevyjde, tak jak je zde publikováno.

Problémem jsou dle mého právě modelové dopravní výpočty Cityplanu, které počítají s růstovými koeficienty, které považuji osobně za naprosto nereálné ve smyslu "kdo by pořád kam sakra jezdil"? Čili to, že argumentujete, že na I/3 nebude při D3Z výrazný pokles je relativní, protože se počítá se značným nárůstem. D3V by měla dle té EIA pokud se nepletu v okolí Mirošovic k 60.000 aut/24hod... Při D3Z se ta zátěž z koridorů rozdělí cca na 50 tisíc aut/24 hod D3Z (u Psár) a předpokládaných 20 tisíc u Mirošovic na I/3. Při D3V by pravděpodobně část aut zůstala i na R4+I/20 (ti jedoucí na západ Prahy).

Neopravujte mne prosím v přesných číslech, pokud jsem si je zapamatoval nepřesně, ale jde hlavně o poměry a princip - rozmělnění dopravy do více koridorů. To zde v minulosti podporoval i jonáš, který je prozatím v diskusi spíše na straně D3V, která zátěž kumuluje v jednom koridoru. To je podstatné i pro argumenty Dr.Fe1 - ta zátež (exhalace a hluk) zůstane v jednom koridoru (nezáleží jestli je to nová trasa o 1 km dál než současná I/3...). Navíc její nivelita je výše a tudíž hluk se bude lépe rozléhat. A to se zde bavíme jen o Mirošovicích, ale co obce, kde D3V vede přímo v trase či max stovky metrů od I/3 - Votice, Bystřice, Čerčany, Čtyřkoly. A co další obce zatížené dnes jen D1 - Popovice, Mnichovice, Kunice, Stránčice. A nepište prosím, že to vyřeší PHS - ty vyřeší jen část hluku, ale např. exhalace vůbec.

K přetížení Komořanského tunelu - ano zátěž bude při D3Z o něco vyšší, ale do centra si lze zajet od D3XR1 i na druhou stranu a jet do centra po D1. Z Psár a Jílového i leckdy Jesenice se tak jezdí už dnes a to není ani Vestecká spojka. Ta zajížďka se jednoduše vyplatí časově. Nezpochybňuji tím, že v D3V je toto napojení kratší, ale kdo pojede z jihu po dálnici, nebude z ní sjíždět a pojede tak jak jsem psal. Z Benešova a okolí to pobere současná trasa. Je to o diverzifikaci dopravních proudů v území a rovnoměrném rozložení zátěže. To si myslím, že Juno musí chápat!

S těmi procházkami ten argument beru, ale bohužel se tahle námitka nutně týká i jiných novostaveb a někudy projít musí.

Je to viz major, ale konečně jste přiznal, že ta zátěž pro krajinu je i ve variantě D3V a je to pořád o tom samém viz výše. Každý musí nést svůj díl problémů plynoucí z toho, že bydlí v okolí města. Nelze zatěžovat jen jeden koridor a u ostatního si myslet, že tam zůstane panenská příroda.

Změna ÚP není reálná, nikdy s ní nebudou souhlasit dotčená města a obce (Benešov, Říčany, Mirošovice) a nikdo soudný ji ani nebude navrhovat.

To není až tak úplně pravda, protože kdyby PÚR ČR či ZÚR Středočeského kraje posoudily a zapracovaly jako alternativní koridor D3V, musely by to jednotlivé obce dle stavebního zákona implementovat.

A teď k té ekonomice: Ekonomický přínos D3V je pro oblast Benešov-Mirošovice-Praha minimální. Nevytváří téměř žádné nové dopravní vztahy (území je kvalitně obslouženo I/3 + D1) + právě za 4 mld. dokončeným železničním koridorem.
Navíc degradací I/3 vytváří ztrátu. Zbytečně zabírá a omezuje potenciálně rozvojové území jižně od Říčan. + náklady na vybudování kvalitního (několik obchvatů složitého trasování, nový most) spojení Jesenice-Neveklov.

D3Z - vytváří nové dopravní vztahy = potenciální ekonomický rozvoj (využití chalup na bydlení=úspora za výstavbu bytů, nižší nezaměstnanost=zisk státu na daních, vyšší cena pozemků=zisk státu na daních z nemovitostí, pokud se budou odvozovat od ceny nemovitostí, výrazné zkrácení času dojezdu o cca 15 min= zisk volného času cca 30 min denně(x hodinová sazba dojíždějících), apod.). Zůstane zachováno kvalitní spojení Benešova po I/3= nezmařená investice. I kdyby to bylo 20tis aut (zdá se mi to nadsazené, ale připustme), pořád se jedná o 20% snížení oproti stavu z roku 2005.

To znamená, že v případě hrozícího přetížení Komořanského tunelu, bude možné nákladní vozidla inteligentním řízením Pražského okruhu přesměrovat z D3Z severní trasou. (například efektivní prací s mýtem, apod.)

A o tom přesně je celý problém. Na nového diskutujícího získáváš ode mne nečekaně rychle plusové body

Moje upozornění na významně horší ekonomickou efektivnost D3-Z se týkají vyšších investičních i provozní nákladů samotné dálnice ve vztahu k jejímu menšímu využití a efektu okamžitých přínosů kratších úseků D3-V uváděných do provozu. Na to zatím nikdo nereagoval.

Ano, etapizace D3Z je rozhodně vetší problém, než etapizace D3V. Ovšem požadovaného přínosu dosáhneme teprve tehdy, až bude celý úsek Praha - Benešov komplet v té či oné variantě. Jednotlivé subetapy, který by na D3V mezi Prahou a Benešovem šlo realizovat přínos mít budou, ale na celkové situaci nic dramaticky nezmění.
Myslím, že finance budou posledním problémem, který bude výstavbě D3 bránit. Takovouto klíčovou komunikaci se vyplatí postavit i za cenu přímého zadlužení státu.

To dvs: Změnit to v DÚR nepůjde, protože EIA prostě schválí nějaké parametry, které pak musí být dodrženy. Holt stavby dálnic již nejde realizovat jen z pohledu nejjedoduššího technického provedení, které by nerespektovalo požadavky na ochranu ŽP. Já na to mám svůj názor, ale trend jde zkrátka tímto směrem.

Otázka a komenty na Juna a spol. či jiné lepší znalce dokumentace EIA:

M1.) Jaký tunel a v jaké variantě má u D3Z stoupání 4,5%?
M2.) Zatížení jižního segmentu Prahy při D3Z: Počítáte, že v době dostavby bude Vestecká spojka či ne?
M3.) Souvislá doprovodná komunikace: Při nehodách bude sloužit jako doprovodná současná I/3, která bude výrazně odlehčena od čistého tranzitu (to by samozřejmě bylo takto využito i při D3V). Jde o to, abych řidiče jedoucí od jihu na problémy na 0301-0303 včas upozornil, aby mohli sjet.
M4.)

II/603 odlehčí i D3-V a II/105 bude jistě postupně modernizována, jakmile odtud vypadne D3.

Pokud by při D3V nedošlo k přestavbě II/105 tak to není řešení, které je s D3Z srovnatelné, čili náklady na přeložku II/105 je třeba započíst k D3V, jinak D3V nepřináší funkční řešení pro jih Prahy. Nebo snad myslíte, že to Rath (nbo snad už proboha někdo po něm, to je jedno) zaplatí tu přeložku II/105, když dlouhodobě počítá, že to vyřeší stát vybudováním D3Z?
To Dr.Fe1: Olbramovice bych k D3Z přičetl, to ano. A možná i Miličín. Benešov i Mirošovice "obchvat" I/3 pro netranzitní dopravu mají.

[Juno]

martini:
ad M1) Dlouhé stoupání 4,5 % od mostu přes Zahořanské údolí k MÚK Jílové je v obou variantách (Z1 i Z2). Tunel v tomto stoupání má u doporučované varianty Z2 (bez bourání a dalších dopadů v osadě Kamenná vrata) délku 1650 m, kdežto ve var. Z1 jsou tunely dva (350 m a 220 m) a druhý je už v zakružovacím oblouku.

ad M2) Modely z CityPlanu obsažené v dokumentaci EIA počítají s dobudovanou ostatní ofic. sítí včetně Vestecké spojky.

ad M3) Váš text není odpovědí na můj bod 8).

V případě D3-V by snad měl přeložky na II/105 financovat S-kraj jako jinde. Ale myslím, že by tím neměl být vyloučen příspěvek i ze SFDI, dobře zdůvodnitelný změnou koncepce D3 (aby se dohnal dosavadní deficit v tech. stavu této silnice).

Při porovnávání obou variant je třeba vzít v úvahu, že D3-V má možnosti odstranění a zkrácení některých tunelů (čímž přednosti D3-V z toho vyplývající dále vzrostou) - to ale není v dokumentaci EIA obsaženo (byla by ještě složitější).

[Geo]

Mám pocit, že někteří snad na tom jihu Prahy ani nebyly. provnáváte tady nějaké zanedbatelné detaily. Dopravní obslužnost jihu je fakt mizerná, a nějáké pozáplatování II/105 je fakt nevyřeší. Navíc to, jestli se zaplatí ze SFDI nebo peněz kraje, je ryze realizační detail, ne argument, protože to stejně zaplatí daňový poplatník

A Pokud chceme srovnávat nějaké varianty, pak je třeba počítat s, ve var. východní, vybudováním D3 někde ve stopě I3, a "nové" I3 kdesi kolem Jílového. A to takové I3, která bude mít parametry jako současná I3 (tedy jednička s MÚK). V západní variantě pak půjde o to postavit D3 okolo jílového, a asi nějaké upgrady I3. V obou případech je to jedna nová I a jedno nové D. To co jedni ušetří na dálnici, druzí ušetří na I3. Pro mě je to prašť jak uhoď.

Jo a pak taky můžete zkusit přemluvit lidi, aby nepracovali v Praze, nakupovat jezdili taky někam jinam, a tak vůbec změnit celý současný způsob života 10 mil. lidí. (To jen tak na okraj, k těm argumentům co lidi budou/nebudou dělat.)

[Juno]

martini:
"D3V má v "peáži" s D1 několik subvariant:
•Jedna z nich A4 vede cca od Všechrom v jednom koridoru s D1 do uzlu Modletice v módu (2+3+3+2). Tuto variantu považuje za nesmyslnou zjevně i Juno a Dr.Fe1. Uzel Modletice na to není dimenzovaný.
•O něco lepší jsou pak dílčí subvarianty A1-A3. ... Podstatné je, že doprava v jakékoliv subvariantě zůstává v jednom koridoru a zasahuje množství lidí, kteří jsou dnes zasaženi pouze D1 a budou v budoucnu zasaženi R1 511."

Var. A4 (které jsem se zpočátku taky zalekl) má ve skutečnosti významné přednosti (nároky na pozemky, náklady) a může být dobře funkční. Jednoduché doplnění uzlu Modletice zvýší jeho potřebnou kapacitu a zásah do MÚK Všechromy lze (trochu jiným řešením než v EIA) vyloučit.

U var. A3 jde o sídlo Kuří, od něhož by ale byla D3 vzdálena více než od PO a její trasa vede většinou hlubokým zářezem.

U var. A2 jsou její dílčí přednosti převáženy nevýhodami. Var. A1 byla už dřív opuštěna a v dokumentaci EIA není.

[Dr.Fe1]

martini: Díky za konstruktivní neútočný příspěvek. Takhle má diskuze smysl.

ad varianta A4) Mám to podobně jako Juno. Taky mi tato varianta připadala na první pohled jako "divná", zřejmě proto, že je u nás takovýto souběh dálnic věcí značně neobvyklou, ale při bližším zkoumání mi to naopak připadá čím dál tím víc jako rozumné řešení, které se navíc příliš nedotkne Říčan a okolí.

ad Houdini) Na jedné straně chápu argumenty, pro rozdělení zátěže na víc vzdálených komunikací, na druhou stranu si nemyslím, že je potřeba "kolonizovat" každou oblast ČR kapacitní silnicí nebo dálnicí. Skutečně by bylo dobré někde ponechat krajinu relativně málo dotčenou. Ale uznávám, že oblast u Mirošovic atd. to u D3-V odnese i za Týnecko atd. Takže tohle je takové protichůdné. Na druhou stranu tato oblast (Mirošovice a spol.) to kvůli D1 a napojení I/3 odnáší už dnes a bude "trpět" při každé variantě. Žádné úplně pozitivní řešení neexistuje, vždycky bude někdo "trpět".

[Juno]

... oblast u Mirošovic atd. to u D3-V odnese i za Týnecko atd. Takže tohle je takové protichůdné. Na druhou stranu tato oblast (Mirošovice a spol.) to kvůli D1 a napojení I/3 odnáší už dnes a bude "trpět" při každé variantě. ...

Já si naopak myslím, že právě pro samotné Mirošovice je trasa D3-V proti D3-Z velkým přínosem.

[Juno]

martini:
"... D3V by měla dle té EIA pokud se nepletu v okolí Mirošovic k 60.000 aut/24hod. ... Při D3V by pravděpodobně část aut zůstala i na R4+I/20 (ti jedoucí na západ Prahy).
... jde hlavně o poměry a princip - rozmělnění dopravy do více koridorů. To zde v minulosti podporoval i jonáš, který je prozatím v diskusi spíše na straně D3V, která zátěž kumuluje v jednom koridoru. To je podstatné i pro argumenty Dr.Fe1 - ta zátež (exhalace a hluk) zůstane v jednom koridoru (nezáleží jestli je to nová trasa o 1 km dál než současná I/3...). ..."

D3-V má před vstupem k D1 (nepleťte sem ty Mirošovice, kudy trasa nevede) necelých 52 tisíc v/d a R4 před Prahou má jen o 3 % víc než při D3-Z.

Váš princip rozmělnění zátěže proti dnešku bude i u D3 východní, protože s modernizací II/105 neodvratně vznikne lokální radiála Praha – Netvořice (-Neveklov), která sebere zátěž z Povltaví (a tím zároveň pomůže štěchovické II/102). A to bych považoval za maximálně únosné zatížení jílovského koridoru - a nikoli dálnicí.

Myslím, že Váš záměr " … nyní je třeba, aby i lidé dosud žijící v naprostém klidu (okolí D3Z) nesli část toho hlukového břímě z dopravy, kterou všichni generujeme" nemůže obstát nejen u ochrany přírody a krajiny (taky je k tomu jakási státní politika životního prostředí závazná i pro ostatní resorty), ale ani z hlediska principů udržitelného územního rozvoje – ale nechme to expertům.

[Jaroslav]

V obou případech je to jedna nová I a jedno nové D. To co jedni ušetří na dálnici, druzí ušetří na I3. Pro mě je to prašť jak uhoď.

máte pravdu, až na to, že v jedné variantě už jednička stojí a bude se dostavovat jenom dálnice, zatímco ve druhé variantě musíte dostavit dálnici i jedničku a k tomu Vám ještě zbude jedna plonková jednička k ničemu...

[Juno]

V obou případech je to jedna nová I a jedno nové D. To co jedni ušetří na dálnici, druzí ušetří na I3. Pro mě je to prašť jak uhoď.

máte pravdu, až na to, že v jedné variantě už jednička stojí a bude se dostavovat jenom dálnice, zatímco ve druhé variantě musíte dostavit dálnici i jedničku a k tomu Vám ještě zbude jedna plonková jednička k ničemu ...

Už několikrát jsem se tady ohradil vůči názoru, že jižní oblast potřebuje rychlou silnici (tj. I.třídy nebo dokonce R) - nepotřebuje. Když se podíváte na dopravní modely (tj. nejen CityPlanu), jsou tam (pro všední den) malé intenzity jižně od Jílového a ještě menší jižně od Kamenného Přívozu. Takže zajisté jde o II/105 a nikoli o I.třídu. A obchvat Kam.Přívozu s novým středně vysokým mostem přes Sázavu bude zdůvodněn vedle zlepšení všech parametrů "jen" nárazovou rekreační dopravou. Nabízí se tedy
1) třípruhové řešení, ovšem s proměnnou funkcí středního pruhu v pátek a v neděli (docela by mě zajímalo, zda by se to vůbec u nás dalo upatnit), nebo
2) obchvat s mostem jen dvoupruhový s tím, že v pátek a v neděli odpoledne by byl pro slabší směr uzavřen.

[Juno]

martini:

K variantě A3 ještě doplním, že svým zdůvodněním velmi pečlivé odmítavé stanovisko Říčan se vztahuje skoro stejně k variantám A2 i A3, ačkoli je mezi nimi ve vztahu k Říčanům obrovský rozdíl. Vážná námitka vůči rozvojovým možnostem je dobře pochopitelná u varianty A2 (nic jiného jsem nečekal), ale negativní vliv varianty A3 se z tohoto hlediska týká jen sídla Kuří. A tam ve skutečnosti město Říčany žádný rozvoj nepředpokládá, a ani rozvoj Voděrádek/Krabošic tímto směrem (jsou tam totiž taky páteřní vedení inž.sítí).

U var.A3 je možné i jiné řešení směru PO-Skalka v křížení s D1: částečně nebo úplně zakrytým mostem (náhrada dražšího tunelu a odstranění zásahu do podzemních vod). A taky u var.A3 lze vyloučit zásah do MÚK Všechromy. Tato řešení rovněž nejsou kvůli zjednodušení v dokumentaci EIA.

[Geo]

Už několikrát jsem se tady ohradil vůči názoru, že jižní oblast potřebuje rychlou silnici (tj. I.třídy nebo dokonce R) - nepotřebuje. Když se podíváte na dopravní modely (tj. nejen CityPlanu), jsou tam (pro všední den) malé intenzity jižně od Jílového a ještě menší jižně od Kamenného Přívozu. Takže zajisté jde o II/105 a nikoli o I.třídu..

Neznam studie Cityplanu, ale fakt by me zajimalo, kam zmizej vsichni ti lidi, kteri odtamtud jezdi do Prahy. Takze se tady chvili muzem hadat o kategorii silnice, ale na to abych pochopil, ze z jihu se to bez nejakeho vyrazneho upgradu infrastruktury neobejde, nepotrebuju studii, na to staci tu cestu parkrat absolvovat. Proste jednou tam z jiloveho a okoli 2x2 bude, nebo tam budou lidi hopsat 20km rano v kolone do Prahy a vecer zpatky. A jestl;i to bude po papirove silnici I., nebo II. tr. je jedno.

[Jarda Š.]

Jenomže když to nebude I. třída a nebude se stavět nejpozději současně s D3 (V), tak V je neprůchodná přes ZÚR Stč. kraje.

[vaclav]

http://praha.idnes.cz/kamion-prejel-na- ... zpravy_mad

v pripade realizace D3V je tim padem cela vysec Olomouc - Ceske Budejovice odriznut od Prahy a vice-versa. doufam, ze neni potreba dalsich argumentu pro D3Z.

[vaclav]

Proste jednou tam z jiloveho a okoli 2x2 bude, nebo tam budou lidi hopsat 20km rano v kolone do Prahy a vecer zpatky. A jestl;i to bude po papirove silnici I., nebo II. tr. je jedno.

presne tohle jsem uz tady psal. podobnou upravu potrebuje i I/12 a I/2.
nebo ze bysme I/12 zrusili a odkonili na D11 od ceskyho brodu a dtto I/2 na D1 od kostelce?

[Juno]

Jenomže když to nebude I. třída a nebude se stavět nejpozději současně s D3 (V), tak V je neprůchodná přes ZÚR Stč. kraje.

Asi jde spíš než o I.třídu o způsob financování - už jsem o tom psal:
"V případě D3-V by snad měl přeložky na II/105 financovat S-kraj jako jinde. Ale myslím, že by tím neměl být vyloučen příspěvek i ze SFDI, dobře zdůvodnitelný změnou koncepce D3 (aby se dohnal dosavadní deficit v tech. stavu této silnice)."

To by nebylo řešením ?

[Juno]

http://praha.idnes.cz/kamion-prejel-na- ... zpravy_mad

v pripade realizace D3V je tim padem cela vysec Olomouc - Ceske Budejovice odriznut od Prahy a vice-versa. doufam, ze neni potreba dalsich argumentu pro D3Z.

Naopak, D3-V nabízí nesrovnatelně lepší objížďku 16. km D1 než D3-Z. Českých Budějovic se tento případ netýká.

A kdyby se něco takového stalo ve čtyřpásovém úseku Modletice-Skalka varianty A4, jezdilo by se sousedními pásy a rozhodně by nebyl zablokovaný celý směr Praha-Brno, jako dnes.

[vaclav]

http://praha.idnes.cz/kamion-prejel-na- ... zpravy_mad

v pripade realizace D3V je tim padem cela vysec Olomouc - Ceske Budejovice odriznut od Prahy a vice-versa. doufam, ze neni potreba dalsich argumentu pro D3Z.

Naopak, D3-V nabízí nesrovnatelně lepší objížďku 16. km D1 než D3-Z. Českých Budějovic se tento případ netýká.

A kdyby se něco takového stalo ve čtyřpásovém úseku Modletice-Skalka varianty A4, jezdilo by se sousedními pásy a rozhodně by nebyl zablokovaný celý směr Praha-Brno, jako dnes.

to preci neni o konkretnim 16. km!
pocitam, ze ted ty kamiony blokuji 3 pruhy na brno a 2 pruhy na prahu jenom z toho duvodu, ze za svodidlem uz zadne dalsi pruhy nejsou. pokud by to tam bylo 2+3+3+2 tak se to rozmazne napric tema 50m jak nic. 40t kamion valici 90km/h se na tom letisti roztoci a rozmlati vse kolem jak nic.

[Juno]

Už několikrát jsem se tady ohradil vůči názoru, že jižní oblast potřebuje rychlou silnici (tj. I.třídy nebo dokonce R) - nepotřebuje. Když se podíváte na dopravní modely (tj. nejen CityPlanu), jsou tam (pro všední den) malé intenzity jižně od Jílového ... Takže zajisté jde o II/105 a nikoli o I.třídu.

... Proste jednou tam z jiloveho a okoli 2x2 bude, nebo tam budou lidi hopsat 20km rano v kolone do Prahy a vecer zpatky. A jestli to bude po papirove silnici I., nebo II. tr. je jedno.

Sláva, konečně jsme se shodli. Já si taky myslím, že z II/105 z Jesenice do Jílového (možná až po Kam.Přívoz) musí mít větší profil než jednouchý dvoupruh (pokud tam nepojede nějaká "vlakotramvaj").

[Juno]

... pocitam, ze ted ty kamiony blokuji 3 pruhy na brno a 2 pruhy na prahu jenom z toho duvodu, ze za svodidlem uz zadne dalsi pruhy nejsou. pokud by to tam bylo 2+3+3+2 tak se to rozmazne napric tema 50m jak nic. 40t kamion valici 90km/h se na tom letisti roztoci a rozmlati vse kolem jak nic.

Už se někdy někde ve světě něco takového stalo? Předložte důkazy a propočítejte pravděpodobnost. Pak bude možná diskuse i na toto téma.
Ale pochybuju, že na tak malou pravděpodobnost se dimenzují i jiné systémy, než silniční síť.

[vaclav]

Už se někdy někde ve světě něco takového stalo?

jako kamion napric dalnici? na D1 na tydennim poradku.
jeste si pridejte automaticke zpomaleni a nasledne kolona vlivem faktoru zvedavosti, tj i volny pruhy jedou pomalu, nebot ridic se musi podivat, co se stalo.