České dálnice > Diskusní fórum

xmankubik píše: ↑18.10.2024 13:23:54

JakubMD píše: ↑18.10.2024 13:21:16 70%, popřípadě je možné i přezkoumávat jednotlivé položky SP.
Edit: možná 75% teď přesně nevím

V ZZVZ žádná hranice stanovená není, ale zadavatel jí může stanovit v ZD.

Děkuji za info. Myslel jsem, že je to pevně stanoveno.

No uvidíme, kdo je tím druhým. Snad ne Budimex či MI...

Pět miliard rozdíl je vážně dost.
https://zdopravy.cz/o-pet-miliard-levne ... ol-224422/

1975 píše: ↑18.10.2024 13:29:04 ...a ví někdo, zda ji zadavatel zadal v ZD? ) Nicméně jde vlastně o rozdíl mezi prvním a druhým a ten je jen nějakých 7%, tak to by mělo být cajk, ne?

Myslím, že stále vychází z této metodiky: https://sfdi.gov.cz/wp-content/uploads/ ... e-ceny.pdf

str. 9:

"Pokud je porovnávaná nabídková cena nižší, než 70 % Směrné ceny stavby, vzniká podezření na MNNC. Nabídky účastníků s podezřením na MNNC musí následně povinně projít porovnáním vůči Nezbytným minimálním nákladům stavby vypočteným z nákladů na hmoty, mzdy a částečně stroje (konkrétně provozní hmoty). Pokud jsou nižší než toto minimum, je identifi kována MNNC a zadavatel je povinen zaslat účastníkovi žádost o objasnění."

JakubMD píše: ↑18.10.2024 13:30:51

xmankubik píše: ↑18.10.2024 13:23:54

JakubMD píše: ↑18.10.2024 13:21:16

Děkuji za info. Myslel jsem, že je to pevně stanoveno.

V § 113 ZZVZ pevná hranice není. Zadavatel může v ZD pevně stanovit hranici MNNC. Pokud to neudělá, je stejně povinen toto posuzovat (§ 113 odst. 1). SFDI, resp. ŘSD na to má interní metodiku, kde si stanovili hranici 70 % - ale jde jen o "podezření" na MNNC.

Pokud dobře počítám, tak i druhá nabídka v pořadí je pod těmi uváděnými 70% předpokládané ceny. Že by to chtěli "podstřelit" rovnou 2 účastníci?

Myslim, ze ten druhy bude Budimex.

K tomu prepoctu kc/km, pozor na to ze tady to je 3+3.

Mezi prvním a posledním je ten rozdíl opravdu monstrozní ! Prosím ty šikovné, aby sem posléze šoupli jména dalších 3 účastníků. Pokud možno podle pořadí v soutěži, Jestli opravdu letos dopadne klidně v prosinci, bude to fantazie. jakmile se stavba fyzicky rozjede, může ŘSD napřít síly na zbylé úseky D0. Že to nebude procházka růžovým sadem, o tom netřeba mluvit...

Tak ta cena je fakt mazec, to jsem nečekal se přiznám.
Popravdě když vidím další nabídky, tak by snad ani nemusela být vítězná nabídka zpochybňována .. ale nechci radši křičet.

Každopádně by už fakt měli konečně aktualizovat ty metodiky na předpoklad ceny. Tohle není normální a nevěstí to nic dobrého. Ostatně už jen kvůli ZZVZ a hranici 70% předpokladu ..

JakubMD: dobrý tip !

2. v pořadí je nejspíš Budimex, a hodnotící komise určitě vyzve vítězné sdružení k vysvětlení MNNC, 5 miliard dolů normální není a ŘSD to ví, uvidíme co uchazeči komisi předloží ... většinou si komise nechává k tomu vysvětlení zpracovat expertízu, aby správně rozhodla, může být uchazeč klidně i vyloučen... čili zatím není důvod k oslavě ceny ... každopádně tak či tak, ten výběr nejvýhodnější nabídky bude chvíli trvat...

bumbik píše: ↑18.10.2024 18:24:10 2. v pořadí je nejspíš Budimex, a hodnotící komise určitě vyzve vítězné sdružení k vysvětlení MNNC, 5 miliard dolů normální není a ŘSD to ví, uvidíme co uchazeči komisi předloží ... většinou si komise nechává k tomu vysvětlení zpracovat expertízu, aby správně rozhodla, může být uchazeč klidně i vyloučen... čili zatím není důvod k oslavě ceny ... každopádně tak či tak, ten výběr nejvýhodnější nabídky bude chvíli trvat...

... nesmysl, všechny ceny ŘSD jsou přehulené. Nikdo to nepřecenil podle dnešních OTSKP. Vzal se rozpočet z roku 2020 a vojel se indexem 1,25 a hodilo se to do soutěře. jenže ceny stavebních materiálů i nafty jsou někde jinde. Stavební firmy to ví. ŘSD určitě taky. vyhlašovaná cena 15 mld němala s realitou nic společného. To je vidět i na nejdražší nabídce 12 mld.

ad Aramův rozsáhlý popis :
četl jsem to 2x, ale nejsem z toho moudrý

každopádně, letiště, asi se počítá, že životnost značek je delší, než předpokládaná výstavba 518+519

ad Boleslav
i průměrný návštěvník základní školy tuší, že Boleslav je někde kousek za Prahou, na sever
takový Liberec, krom pořádání MS na blátě, zná málokdo
je to jako se Šumperkem od HK
Ostravu zná každý, Šumperk ???

krom toho se asi počítá s návštěvníky z Vlčíhohradu, kterým zrovna zamrz infotainment v koncernovém voze, tak aby po té dálnici trefili

Zkoumat se to určitě bude. Ale všimněte si, že jsou podány vlastně 2 dvojice nabídek. Ty levnější jsou od sebe cca 720 mil a ty dražší 770 mil. Mezi druhou a třetí je ale 1,23 mld. A i ta nejdražší je na 83% předpokladu. Mně to tedy nepřijde jako nějaký "úlet" a "podstřelení". Pokud je něco "na přezkum", tak podle mě ta cena předpokládaná.
Podány byly 4 nabídky s rozptylem 25%. Tosice není málo, ale pokud by byla ta nejdražší na 100% předpokladu, tak ta nejlevnější je na 75% a nikdo se nad tím ani nepozastaví.

podcast na toto téma
https://www.rsd.cz/-/podcast-s-gener%C3 ... 9ho-okruhu

Fakt cena nízko. To že se bude řešit cena na straně zadavatele asi není překvapení. A taky v pondělí zasednou boardy neúspěšných uchazečů a bude se dumat, co s tím. Tak uvidíme, jak to celé dopadne a držme si palce, že bagry brzo vyjedou... Já tedy lahev bílého otevřel, ale hlavně proto, že je dnes svátek Sv. Lukáše, a s oslavou 511 prozatím posečkat....

Jo, veřejně přiznávám, že s regresní analýzou, že výběrko doběhne někdy okolo prosince, jsem byl vedle jak ta jedle. No a je to krásný důkaz, že sebelepší matematika je k ničemu, když nemáš interní info... (a nebo štěstí )

bumbik píše: ↑18.10.2024 19:17:15 podcast na toto téma
https://www.rsd.cz/-/podcast-s-gener%C3 ... 9ho-okruhu

Během listopadu rozhodnutí hodnotící komise, do půlky prosince podpis smlouvy - to je (optimální) časový plán.
Tak si držme palce.

Michal R píše: ↑18.10.2024 20:39:36 ...
Jo, veřejně přiznávám, že s regresní analýzou, že výběrko doběhne někdy okolo prosince, jsem byl vedle jak ta jedle. No a je to krásný důkaz, že sebelepší matematika je k ničemu, když nemáš interní info... (a nebo štěstí )

Já teda vsadil na oblíbenou metodou odborného odhadu.. a jelikož interní info taky nabylo, tak asi to štěstí..
viewtopic.php?p=298670#p298670

Každopádně z posledního vývoje to vypadá, že letos bude zase krátká zima a jaro donde brzo.

S tím údajným podceněním nabídky. Ono je důležité jak stanovuje ŘSD tu svojí cenu, se kterou se to srovnává. Evidentně chybně, když skoro všechny soutěže už několik let vychází obvykle tak za 70 - 80 procent ceny, Tohle je ještě o trochu méně, ale možná je to tím, že jsou ty ceny ŘSD čím dál tím víc odtržené od reality. Například ceny PHM jsou nyní dost nízko oproti letům minulým. Bylo to zohledněno? Vypadá to, že asi ne.

Trochu mi to připomíná plnění plánu za komunistů. Jde o to stanovit ten plán hodně nízko a pak plníme snadno třeba na 200 procent .... Tady zase plníme, že ušetříme na každé zakázce desítky procent, když jí naceníme nesmyslně vysoko.

Každopádně by měl být přehodnocen způsob odhadu ceny na straně ŘSD, ten je evidentně mimo stávající cenovou realitu.

Budimex nabídku nepodal.
https://zdopravy.cz/o-tri-ctvrte-miliar ... ci-224538/

Ceníky ale nevytváří ŘSD, ale pojede se podle URS nebo RTS, platných ve stavebnictví obecně. ŘSD tohle nijak neovlivní. Velké stavby pak asi dokáží ceníkovou cenu stlačit díky množstevním slevám výrazně níž. Kdyžtak mě opravte...

bumbik píše: ↑18.10.2024 19:17:15 podcast na toto téma
https://www.rsd.cz/-/podcast-s-gener%C3 ... 9ho-okruhu

Ten Rýdl je snad neustále na speedu, ne?

Podle informací deníku Zdopravy.cz jsou další nabídky rovněž od sdružení. Jedno vede MI Roads, další Swietelsky stavební a Strabag. Polský Budimex nabídku nepodal.

Druhý bylo MI Roads.

Jo, a Rydl má okénko na Rádiu Impuls. Peklo.

A to jste tady neustále strašli Budimexem.

O tři čtvrtě miliardy levnější než ostatní. ŘSD prověří cenu Eurovie pro Pražský okruh, známe další soutěžící

https://zdopravy.cz/o-tri-ctvrte-miliar ... .sznhp.box

oakenfold píše: ↑19.10.2024 7:41:00 Budimex nabídku nepodal.
https://zdopravy.cz/o-tri-ctvrte-miliar ... ci-224538/

Budimex byl "schován" ve sdružení se Strabag..stejně jako Swietelsky v tom nebyli sami. V tomhle je úroveň článku dost pokulhávající