České dálnice > Diskusní fórum

Martin96 píše:V něčem ale měl Babiš pravdu a Moravec mu to pořád vnucoval, jako by za to musel on, a to je příprava staveb českých silnic a dálnic a jejich délka. Pokud tedy příprava staveb trvá v průměru 13 let, tak těžko se něco změní během několika let, během kterých je u kormidla Babiš a spol.

A Moravec může taky za ty Babišovy billboardy "Prostě to postavíme" , "Dálnice,dálnice,dálnice"

Martin96 píše:V něčem ale měl Babiš pravdu a Moravec mu to pořád vnucoval, jako by za to musel on, a to je příprava staveb českých silnic a dálnic a jejich délka. Pokud tedy příprava staveb trvá v průměru 13 let, tak těžko se něco změní během několika let, během kterých je u kormidla Babiš a spol. Tohle je práce mj. i bývalého ministra Bárty, který přípravu všech klíčových staveb zmrazil a rozběhlo se to až s nástupem Ťoka, plus špatných zákonů (jednak že má prioritu nabídka s nejnižší cenou, která může naopak všemu uškodit a pozastavit výstavbu i na roky dopředu - ať už pochybnou kvalitou nebo nezajištění podmínek výstavby ať už z důvodu ekonomické nebo personální, druhak složité výkupy pozemků či délka vydání SP). Nicméně nechápu, proč se Babiš zastává vedení ŘSD, které sice se bije do prsou že se staví, ale tam jsou stále stejní lidé, jako byli právě za doby Bárty či Stanjury... Že bychom těch odborníků, kteří by místo současného vedení dali ŘSD do kupy, měli málo?
A že Babiš neumí argumentovat, jsem si zvykl, ale Moravec jakožto zaměstnanec ČT, by měl být nezávislý a neměl by prosazovat své vlastní názory na poli veřejnoprávní televize...
Takový můj osobní pohled na dnešní komedii...

Jaké osobní názory máte prosím na mysli ? To mi napište

Jinak píšete, že má Babiš pravdu, že je hrozná délka přípravy. Ano a stejně, jak řekl Moravec, tak vám teď tady odpovím, proč s tím nic neudělal. Velmi dlouho tady nebylo to, aby měla jedna strana 5 let ministerstvo dopravy+financí+místní rozvoj. Na délku stavebního řízení a stavbu dálnic klíčová ministerstva. Stavba se jakštakš rozjela, ovšem vzhledem k množství peněz, které ta vláda má, by toho mělo být mnohem více, ale díky aspoň za to. Ovšem kromě novely 416, kterou tam Babiš vyzdvihuje několikrát dokola, neudělali ani prd. Pardon, udělali cosi se stavebním zákonem a důsledek je to, že jsme se z nějakého 120. místa dostali na 150. místo v délce stavebního řízení z nějakých 190 států Dále Babiš mlel, stejně jako občas ministryně pro místní rozvoj v poslední době, že je v plánu nový stavební zákon. Jenže ten slibovali při svém vstupu do politiky. Ten jejich návrh má vyhlídky být účinný k roku cca 2021, což je prostě za hrozně dlouho vzhledem k tomu, že tam 5 let už sedijou.

Mě by spíše zajímalo, co konkrétně Dan Ťok za 5 let opravdu udělal pro výstavbu dálnic. On ty stavby nepřipravuje. On pouze sehnal peníze pro ŘSD, aby mohla přípravu rozhýbat. Což nebylo vůbec těžké, protože finance měl Babiš, a peněz tolik, že si tady ještě žádný ministr financí tolik nechrochtal. Samozřejmě, staví se za něj, ale nějak mi uniká čistě jeho práce.

Ťokovou největší zásluhou je personální stabilizace jak ministerstva, tak i ŘSD, kde skončila rotace GŘ a výměna vedoucích pracovníků.

Lenny píše:Ťokovou největší zásluhou je personální stabilizace jak ministerstva, tak i ŘSD, kde skončila rotace GŘ a výměna vedoucích pracovníků.

To také pozoruji, ovšem to bych neviděl úplně jako "věc kterou udělal". Spíše je prostě dobře, že ředitele či vedení neměnil, ale to je do jisté míry snad tím, že asi Kroupa odvádí dobrou práci, navíc obecně ŘSD stavby připravuje a staví, protože jsou peníze.
Přínos je to určitě, ale neviděl bych to jako něco, s čím si dal práci.

Můj pohled na dnešní OVM je velmi podobný tomu od Martina96. Nějak ANO v oblibě nemám, ale to co předvedl Hlodavec tentokrát, tak tomu jsem se nestačil divit. Jednak všechna prezentovaná čísla jimiž argumentovali byla správná a k tomu tam Babišovi neustále vhazoval to, že se otevřeli jen 4 km nových dálnic. Kdyby místo toho řešili jiné věci, jako například spolek Skalka, Dluhonice, Rychaltice, Vodu či DZ nebo D49... Najednou by mohli oba vést normální diskuzi o tom, co zavinilo prodlevy, místo takových obecných otázek, jako například proč se otevřely pouze 4 kilometry. Před 6 lety málokdo z široké veřejnosti řešil, kolik se otevře dálnic ten daný rok a nyní jsou všichni vyhození z míry že se staví "málo".

Obecně by si mohla tato "široká, se situací neseznámená, veřejnost" uvědomit, že žádní specialisti v oboru nejsou a také by mohli přestat používat argumentační fauly příkladem budiž otevírání staveb. Podobné samozřejmě platí i na tomto fóru, mimo jiné.

ML90 píše: Občas je fajn si zjistit fakta, abych nebyl za blbce Polsko má téměř stejnou hustotu osídlení jako ČR (123 ob./km2 vs. 134 ob./km2).

Je fajn, že si umíte nastavit zrcadlo.

Hustota osídlení není totéž co hustota zalidnění. Hustotou osídlení je v užším slova smyslu myšlen počet sídel na jednotku plochy (což nelze vyčíslit na základě dostupných statistik). Prosím podívejte se pořádně do mapy...

Sauce píše:Najednou by mohli oba vést normální diskuzi o tom, co zavinilo prodlevy, místo takových obecných otázek, jako například proč se otevřely pouze 4 kilometry. Před 6 lety málokdo z široké veřejnosti řešil, kolik se otevře dálnic ten daný rok a nyní jsou všichni vyhození z míry že se staví "málo"

1) Trochu jste to popletl, Moravec je moderátor veřejnoprávní televize, proč po něm chcete, aby dělal sparring partnera Babišovi. Aby mu našeptával, že za to můžou ekoteroristi, směrnice Bruselu, lakomí majitelé pozemků....
2) Když si pamatujete, co před šesti lety řešila "široká veřejnost", možná si vzpomenete i na kampaň ANO, jejíž nedílnou součástí bylo slibování, že postavíme dálnice

theodor less píše:

Sauce píše:Najednou by mohli oba vést normální diskuzi o tom, co zavinilo prodlevy, místo takových obecných otázek, jako například proč se otevřely pouze 4 kilometry. Před 6 lety málokdo z široké veřejnosti řešil, kolik se otevře dálnic ten daný rok a nyní jsou všichni vyhození z míry že se staví "málo"

1) Trochu jste to popletl, Moravec je moderátor veřejnoprávní televize, proč po něm chcete, aby dělal sparring partnera Babišovi. Aby mu našeptával, že za to můžou ekoteroristi, směrnice Bruselu, lakomí majitelé pozemků....
2) Když si pamatujete, co před šesti lety řešila "široká veřejnost", možná si vzpomenete i na kampaň ANO, jejíž nedílnou součástí bylo slibování, že postavíme dálnice

A proč by měl Moravec jako moderátor té veřejnoprávní televize našeptávat divákům, že on může za všechno a že se musí obyvatelstvo ČR vzbouřit a v příštích volbách zvolit úplně někoho jiného, když zrovna v tuto chvíli se staví a jiné vlády kvůli odlišným cílům by začínaly kromě připravení staveb takřka od nuly? Nemohou snad vést normální rozhovor dvou lidí na téma rychlost výstavby dálnic v ČR?

Ano a také si v tomto případě i vy vzpomenete, že široká veřejnost začala v takovém měřítku jako dnes řešit dálnice či silnice až po nástupu ANO.
Mimo jiné jak jsem pravil v předešlém příspěvku, věta "nedílnou součástí bylo slibování, že postavíme dálnice" je právě tím faulem, jelikož dálnice de facto stavěli a staví, od roku 2013 se tedy postavilo 51 km dálnic. ( https://cs.wikipedia.org/wiki/D%C3%A1lnice_v_%C4%8Cesku ).
Svojí větu můžete formulovat i tak, že se zeptáte na to, proč se neřeší důležité subjekty, jež zapřičiňují pomalou výstavbu dálnic a ihned by se dala vést diskuze, jež by zahronavala argumenty, o které by se dalo "opřít".

Každopádně na nějakou diskuzi na foru nemám čas, takže si z toho vemte co chcete. Chtěl jsem pouze sdílet svůj osobní názor a v tomto vlákně se už k tématům typu sliby chyby politických stran vyjadřovat nechci.

2 Sauce: Souhlas. Pan Moravec byl dnes všechno jen ne moderátor veřejnoprávní televize. Že se s Babišem nemusí je známo již dlouho, tentoktrát jejich vzájemná "náklonnost" přímo bila do očí. Připravené podpásovky (např. loňské 3,7 km nebo sliby z 2013) hájil Moravec i nad grafy tak, že mu ušlo, že každý mluví o něčem jiném. Už to tu zmínili někteří jiní. No a pan Babiš skutečně nepatří mezi profi diskutéry (i když se lepší .... )

Gejza píše:
Hustota osídlení není totéž co hustota zalidnění. Hustotou osídlení je v užším slova smyslu myšlen počet sídel na jednotku plochy (což nelze vyčíslit na základě dostupných statistik). Prosím podívejte se pořádně do mapy...

A sakra, tady se někdo vzdělal v zeměpise, tak musí slovíčkařit.
Gejzo, jsem taky geograf, ale nejsem trouba a vidím, že ML90 má na mysli zalidnění, tak to chápu jako zalidnění a nechytám za slovo.
Správně poznamenáváš, že osídlení ze statistik nezískáš. Já bych dodal, že i z map ne, protože charakter osídlení a sídel v Česku a Polsku je velmi rozdílný. Snad jen (před 300 lety rakouské) Dolní Slezsko lze s Čechami srovnat. Jinak ta hustota zalidnění je vskutku podobná a i když někde mají Poláci výhodu volné krajiny, tak jinde zas mají tak roztahaná sídla, že v Česku to neznáme. A světe div se, i tam staví.

Sauce píše:....... jelikož dálnice de facto stavěli a staví, od roku 2013 se tedy postavilo 51 km dálnic. ( https://cs.wikipedia.org/wiki/D%C3%A1lnice_v_%C4%8Cesku ).

Máte pravdu, je to skutečně 51 km za 5 let.

Koukám stejná demagogie, jako Moravec. Ano, když průměrná doba od začátku po výstavbu je 13 let, tak těchto 51km jde za předchozími ministry, ne za Ťokem. Pokud by chtěl být objektivní, tak se baví o ZAHÁJENÝCH km. A pominu tu filosofickou debatu, zda D1 je nová nebo ne.
Stejně tak ty klauni z NKÚ - ano, vydělit si 51km pěti a pak to násobit na roky dopředu. Nestranná analýza jak bejk.

A za ty zácpy "u Zillertalu", jak je Andrej zmiňoval (dnes o jiných místech v Rakousku informovala dokonce i ČT), za ty také mohlo ŘSD? A jaktože je tedy ten Asfinag nezachránil?

Již od roku 1971 se v průměru zprovozňuje stejný počet km za pět let. Občas je výkyv nahoru, občas zase dolů. Průměrně to vychází stejně. A je jedno, jestli je to za komunistů, či za současného režimu.

Jasně, vždycky je sklenice z půlky prázdná nebo z půlky plná.o)
Podle webu se v letech 2019-2022 dokončí 128 km - to už jsou rozestavěné.
Ano, je to včetně modernizace, na druhou stranu tam nejsou ty úseky, které se začnou modernizovat letos a dokončí se 2020/2021, což je dalších 50 km, a ty, které se začnou 2019/2020 a třeba se ještě do 2022 stihnou... holt, s čísly se dá kouzlit různě..

Nevím no ten rozhovor s Moravcem mě přijde fakt člověk který o ničem neví a vyloženě chce potopit Andreje. Rozebírá tam pořád to kolik oni slíbili a kolik oni otevřeli. Ale ani jednou tam nebyl program předchozích vlád ODS atd.. + neřekli a grafy za předchozích ministrů když prý Andrej má špatné čísla. Určitě souhlasím s Babišem že Tok nemá co otevírat když to vidím na tomto forům jak se to hrozně vleče.
Druhá věc je kde vzal Moravec ten plánek Přehled projektů 2018-2019 v Čr. Pošle někdo link ? Nemohu to najít
ps2. Kdo má dobré data ? Moravec nebo Babiš ? Nebo ani jeden ?

Lenny píše:Již od roku 1971 se v průměru zprovozňuje stejný počet km za pět let. Občas je výkyv nahoru, občas zase dolů. Průměrně to vychází stejně. A je jedno, jestli je to za komunistů, či za současného režimu.

Přesně tak, ale bohužel to je to smutné a v tomhle dávám Babišovi jakoby za pravdu, že nám ty předchozí vlády mohly postavit těch km mnohem víc, jakmile bylo po revoluci. Nehledě na to, že za komunistů jezdily úplně jiné počty aut. Není to ovšem v žádném případě argument, který by ho omlouval, proč například nedělají něco s legislativou.

A jinak, nechci jít jen proti Babišovi. Kdybych tohle psal před 10 lety, ekonomická situace byla taková jak dnes a u vlády byl kdokoli jiný, tak pravděpodobně také píšu proč se nemění legislativa a "nestaví". Teď musí ale většina diskutujících pochopit, že Babiš je u kormidla už 5 let ať se vám to líbí nebo ne a že si chrochtáme jak prasata v žitě také už pár let. A kromě peněz, které se naštěstí narvaly do přípravy a stavby se zahajují, neudělali s těmi 13 lety přípravy nic zásadního, kromě pomůcky proti pozemkovým blokařům, díky moc za ni. Na druhou stranu nezasloužil se o ni ani Babiš ani Ťok, ale to už je jedno.

A co se Moravca týče, žasnu tedy trochu, co tady někteří píšete ... jestli jste si už díky Soukupovi a Okamurovi a Zemanovi navykli na to, že moderátor dává jen a pouze příjemné otázky, které dostane od hosta předem na papíře a nechá ho mluvit několik minut v kuse, aby mohl "občanům říct, jak to je", tak na to teda jedině

Moravec to tady podělal tím, že se pořád dokola vracel k těm 3,7 km minulý rok, za které víceméně Ťok opravdu nemůže, protože nebylo nic rozestavěno před ním a první roky jeho ministrování. Ale to nemění nic na tom, že s legislativou a tím, k čemu se naopak Babiš celý rozhovor vracel, neudělali téměř nic. O transformaci ŘSD nemluvě. Hlavně že polovina vlády pracovala na EET.

Taky si někteří uvědomte, že když je krize, jako byla od roku 2007, tak nejsou peníze na důchody, nemáte čas na měnění legislativy stavebního řízení, děláte všechno pro to, abyste tu ekonomiku nastartovali nebo alespoň nějak udrželi při životě a měli na důchody a studenty. Takže prostě jsou i důvody, proč to neudělali ti před Babišem.

Honkl píše:Nevím no ten rozhovor s Moravcem mě přijde fakt člověk který o ničem neví a vyloženě chce potopit Andreje. Rozebírá tam pořád to kolik oni slíbili a kolik oni otevřeli. Ale ani jednou tam nebyl program předchozích vlád ODS atd.. + neřekli a grafy za předchozích ministrů když prý Andrej má špatné čísla. Určitě souhlasím s Babišem že Tok nemá co otevírat když to vidím na tomto forům jak se to hrozně vleče.
Druhá věc je kde vzal Moravec ten plánek Přehled projektů 2018-2019 v Čr. Pošle někdo link ? Nemohu to najít

A máte pocit, že když chodili k Moravcovi dříve ODSáci nebo jiní, že se tam bavili o programech předchozích vlád a co udělali ti před nimi a co neudělali ti před nimi ? Ne, to vymlouvání na předchůdce začal ve velkém právě Babiš. Naproti tomu, když kladnou změnu teď udělá koaliční partner nebo dokonce prosadí opozice, tak se chvástá, jak to dobře udělal a jak je vidět, že makají Že Ťok nemohl otevírat, s tím také souhlasím a štve mě, že s k těm km Moravec pořád vracel. Na druhou stranu se podívejte, jak od začátku Babiš vystupuje. Dělat toho moderátora běžný občan, tak mu ty jeho grafy omlátí o hlavu, protože od začátku neodpovídá na otázky, tak se nedivte stylu Moravce, a že se tito dva nemají v lásce. Už to, že tam je Babiš sám vypovídá o tom, co za neschopného rétora a uplakánka jde.

Honkl píše:Nevím no ten rozhovor s Moravcem mě přijde fakt člověk který o ničem neví a vyloženě chce potopit Andreje. Rozebírá tam pořád to kolik oni slíbili a kolik oni otevřeli. Ale ani jednou tam nebyl program předchozích vlád ODS atd.. + neřekli a grafy za předchozích ministrů když prý Andrej má špatné čísla. Určitě souhlasím s Babišem že Tok nemá co otevírat když to vidím na tomto forům jak se to hrozně vleče.
Druhá věc je kde vzal Moravec ten plánek Přehled projektů 2018-2019 v Čr. Pošle někdo link ? Nemohu to najít
ps2. Kdo má dobré data ? Moravec nebo Babiš ? Nebo ani jeden ?

Mají oba stejné, jen je odlišně intepretují - Moravec počítá jen "zcela nové dálnice", Andrej i modernizaci D1 a nové úseky silnic I.třídy, které taky dělá ŘSD. Ten plánek mám jen jako soubor, což nevím jak sem vložit...

Lenny píše:Již od roku 1971 se v průměru zprovozňuje stejný počet km za pět let. Občas je výkyv nahoru, občas zase dolů. Průměrně to vychází stejně. A je jedno, jestli je to za komunistů, či za současného režimu.

1) nikoho nenapadlo udělat přehled postavených Rychlostních silnic
2) převedení "R" do "D" už nyní deformuje statistiku, a to od 1.1.2016
3) bude ji deformovat i do budoucnosti: když nemusím stavět "R", přibývají "D" rychleji
4) resp. nevyčíslením postavených "R" upřeme všem od roku 1971 jejich výsledky

nápady připočítávání oprav čehokoliv či staveb silnic I.třídy nechávám bez komentáře
stejně jako "interpretaci", když porovnávám jablka s jablky, nemám prostor pro interpretaci, pokud porovnávám jablka s hruškami, tak mohu "interpretovat"

Honkl píše: Druhá věc je kde vzal Moravec ten plánek Přehled projektů 2018-2019 v Čr. Pošle někdo link ? Nemohu to najít

Já jsem na něj narazil na stránkách ministerstva
https://www.mdcr.cz/getattachment/Media ... 9.pdf.aspx

Měl jsem na mysli jen dálnice I. třídy. U II. třídy je zmatek, občas nepřesnosti.

Benedikt píše:

Honkl píše: Druhá věc je kde vzal Moravec ten plánek Přehled projektů 2018-2019 v Čr. Pošle někdo link ? Nemohu to najít

Já jsem na něj narazil na stránkách ministerstva
https://www.mdcr.cz/getattachment/Media ... 9.pdf.aspx

Dík !

Lenny píše:Měl jsem na mysli jen dálnice I. třídy. U II. třídy je zmatek, občas nepřesnosti.

Sbírám fakta, která potvrzují, že ŘSD je dobrou organizací, která má dokonce schopnost vyvíjet se a zlepšovat. Nepochybuji, že přehled otvírání úseků Rychlostních komunikací v jednotlivých letech je pro ŘSD rutinní záležitostí. Dokonce si troufám říci, že je to v silách některého kolegy z tohoto fóra. Pasportizace silnic s uvedenými kategoriemi existuje, stačí k nim přiřadit data otevření. Může to být mravenčí práce, do které se nikomu nebude chtít. Pak pomůže žádost na ŘSD o poskytnutí informace dle příslušného zákona.
Znovu musím konstatovat, že bez přehledu postavených Rychlostních silnic operujeme jen s kusými statistikami, které nemají žádnou vypovídající hodnotu.

Tady to bude zcela zbytečné opakovat, my tady víme zač je čeho loket. Ale pokud byste to chtěli vysvětlit třeba svým koblihou opitým známým, můžete jim poslat toto
https://tinyurl.com/y8xh88l3

Trupman píše:Tady to bude zcela zbytečné opakovat, my tady víme zač je čeho loket. Ale pokud byste to chtěli vysvětlit třeba svým koblihou opitým známým, můžete jim poslat toto
https://tinyurl.com/y8xh88l3

Děkuji za info, děkuji za chytré grafy autorovi. Protože operuje s pojmy "R+D" jsem spokojen na 100%.