České dálnice > Diskusní fórum

aktuální obrázky z křižovatky D8 - Lovosice

andy píše:ON-LINE: Pavel Lány, který dohlíží na stavbu dálnice D8!

Ústecký kraj - Ptejte se Pavla Lányho, který dohlíží za Ředitelství silnic a dálnic na dostavbu dálnice D8 na vše, co vás zajímá! Zeptejte se například co je největší problém na stavbě, kdy bude dostavěna D8. Proč si ŘSD nezajistilo s předstihem povolení? Na vše vám odpoví už ve středu 2. června...

Už tam jsou odpovědi. Asi nejzajímavější je toto:

Pavel Lány dnes 10:16 píše:

Jakub, 27.5.2010 18:46 píše:Dobrý den, chci se zeptat, zda úseky D8, na které je v současné době vydané stavební povolení budou dostavěny v řádném termínu do konce tohoto roku? (kromě neinstalace některých zařízení z důvodu nebezpečí rozkradení). Pokud ne, tak z jakého důvodu? Kdy bude zprovozněna MÚK Lovosice západ? Jaký je v současné době předběžný termín otevření úseku 0805 až po MÚK Bílinka? Dále se chci zeptat, zda bude u nově budovaného nájezdu na D8 Stadice ve směru na Teplice otevřen i současný neveřejný sjezd ve směru od Ústí n.L. také pro veřejnost v termínu uvedeném na informační tabuli - tedy 10/2010?
Jakub

Dvě stavbební části D8 měly stavební povolení k 11.2007 Most Opárno a Most Dobkovičky. Na Opárně byla v květnu dokončena hrubá stavba mostu ( harmonogram předpokládal červen 2010 ) a u mostu Dobkovičky je HMG stavby také plněn. Ostatní stavby pokud byly zahájeny, tak se staví podle původních harmonogramů s posunem, odpovídajícím posunu vydání SP. Otevření MÚK Bílinka se předpokládá v roce 2011. Nelze stavět v úseku bývalého sadu pod Lovošem. Není platná vyjímka z biotopů, byla zrušena soudem na základě žaloby Dětí země na MŽP ČR. Křižovatka stadice je součástí stavby 0806, kreá je v současné době v rekonstrukci a sjezd se předpokládá.

Pavel Lány dnes 10:06 píše:

Pavel Libeček, 27.5.2010 8:09 píše: Chci se zeptat, proč se strašně divíte tomu, že stavba nejde dopředu? Jednak jste v lednu zadali úplně zbytečný audit dostavby ( zda se stihne v roce 2010), to ví každý, kdo jen otevře oči, že se to nedalo stihnout. Teď začnete hovořit nejméně o 30 měsících výstavby křižovatky u Řehlovic. Zase takový uzel to přeci není, aby to nešlo udělat za alespoň poloviční dobu - co takhle využívat při stavbě směnný provoz apod. (co je všude na západ od nás běžné?, ale tady se asi práce musí šetřit) A to jste v lednu nevěděli? Všechny vícenáklady bych nechal zaplatit odpovědné lidi za nevydaná povolení. Na závěr si myslím, že nejste vůbec člověk na správném místě, protože neustále jen hledáte důvody a výmluvy, proč něco nejde, než abyste hledal řešení. Děkuji za odpověď.

Žádosti o stavební povolení byly podávány již v průběhu roku 2007, ale u této stavby byla žádost o stavební povolení podmíněna Rozhodnutím o kácení mimolesní zeleně. Mimolesní zeleň byla na všech 15 katastrálních územích, kterými stavba prochází a již k vydaným rozhodnutím obecných úřadů byla od Dětí odvolání. Ke každému vydanému stavebnímu povolení byla odvolání a po rozhodnutí soudu, který zrušil Vyjímku o chráněných a zvláště ohrožených druzích nebylo možné na určitých úsecích o stavební povolení žádat. Otázka přípravy stavby dálnice je velmi složitá záležitost a v případě D8 - 0805 mimořádná. V oblasti křižovatky je dalších 16 stavebních objektů, které výstavbu vzájemně podmiňují. Za stavbu mohu prohlásit odpovědně, že nehledáme výmluvy, ale stavíme tam, kde můžem.

Našel jsem v PC obrázek (bohužel už nevím zdroj ani stáří), kde je naznačeno alternativní spojení Prahy a Drážďan silnící dálničního typu, možná to nebylo až tak úplně nesmyslné, i když byla autorem organizace Děti Země.

To je nesmysl ze dvou duvodu.

1. financni: A17 obsluhuje uzemi mezi Drazdany a Pirnou, pro Nemce uz to pak byl k hranicim kousek.

2. ekologie: Urcite existuje varianta DZ v nemecku, tam by se asi nelibilo, ze navrhovana varianta prochazi skrz "Naturpark Erzgebirge/Vogtland".

Tot jen takovz letmy pohled do mapy.

pro multi - spojení R7 Praha - Chemnitz se přeci staví. Jak v ČR, tak v SRN, kde už jsou také kousky hotovy.
Ale D8 (stejně jako R7 a všechny další dálnice) slouží nejen spojení do Prahy. Na trase D8 a v okolí je řada velkých měst, jistě víte kterých

http://hrusovka.unas.cz/2010/06/Podport ... CE-D8.html

Snad to poté někdo začne řešit.

Ta petice, o ktere je rec v tom otevrenem dopisu od P. Pokorneho, bude pristupna na internetu?? Rad bych take podporil, nicmene na mitink 23.6. se asi nedostanu...

siesa píše:Ta petice, o ktere je rec v tom otevrenem dopisu od P. Pokorneho, bude pristupna na internetu?? Rad bych take podporil, nicmene na mitink 23.6. se asi nedostanu...

Odkaz na petici je umístěn na stránce stránce http://hrusovka.unas.cz/2010/05v odstavci "PODPISOVÁ PETICE" nebo na přímo na adrese http://blueboard.cz/kniha/51u5iohephb3x ... oovt2k45mv .

siesa píše:Ta petice, o ktere je rec v tom otevrenem dopisu od P. Pokorneho, bude pristupna na internetu?? Rad bych take podporil, nicmene na mitink 23.6. se asi nedostanu...

Jen pro jistotu doplním, že se nejedná o mě, ale čistě o shodu jmen. Tj osobně nemám s "Občanské sdružení za bezpečnější dopravu a ochranu majetku občanů místních částí obce Velemín" nic společného.

diky

http://byznys.lidovky.cz/kraj-poprve-pr ... oprava_nev

ty Sudety jsou nejak zacarovane... asi tam strasi

Ano, v Sudetech straší - absolutní neschopnost lidí odpovědných za přípravu a průběh stavby.

Datum zprovoznění byl původně konec roku 2010. K tomuto datu ovšem nebude stát (a to ani zdaleka) ani to, co žádným odvolání ekologů dotčeno není. Proč se v prosinci 2010 neotvírá Lovosice - Bílinka? Proč není postaveno těch 10 nebo kolik km, na které SP jsou?

Tohle je neskutečný bordel na ŘSD, které se akorát schovává za ekology, aby zakrylo vlastní neschopnost a po troškách se občanům dávkuje skutečnost: 2011, 2012, 2013, teď se snad taky už "zvažuje" varianta, že nikdy. Zdá se, že na ŘSD jsou vlastně za obstrukce rádi, protože jinak by se v plné nahotě ukázalo, že prostě sami nebyli schopni stavbu v termínu připravit a postavit.

Správně by to mělo být tak, že se v termínu dostaví úseky, kde stavbě nic nebránilo a na zbytek se dá transparent: Chcete zbytek dálnice? - zavolejte své ekologické organizaci! To by ovšem ŘSD nesmělo mít kila už dost zapáchajícího másla na své vlastní hlavě.

pivko píše:...Datum zprovoznění byl původně konec roku 2010. K tomuto datu ovšem nebude stát (a to ani zdaleka) ani to, co žádným odvolání ekologů dotčeno není. Proč se v prosinci 2010 neotvírá Lovosice - Bílinka? Proč není postaveno těch 10 nebo kolik km, na které SP jsou? ...

A k čemu by těch dalších 10 km bylo, když by se po nich stejně nedalo jezdit? To je snad lepší přesměrovat prostředky na jiné stavby, které běží a mají šanci být dokončeny v termínu. Stavba zjevně vázne na obstrukcích úzké skupiny ekoteroristů, kteří si berou nějakých 98 % obyvatel Česka (s volebním právem) jako rukojmí (strany podporující ekoteroristy obdržely asi 3 % hlasů při cca 60 % účasti, čili reálně je podporuje asi tak 1,8 % voličů). Nějaké spekulace, že kdyby se nikdo neodvolával, stejně by to letos nebylo, jsou naprosto zcestné a mimo mísu.

I to je moc, protože SZ Děti Země v jejich současném boji proti D8 podle vyjádření Bursíka rozhodně nepodporuje.

Pivko tu pláče na dost špatném hrobě, to není jen o práci úředníků ŘSD, to je taky o práci těch kteří různá povolení a rozhodnutí vydávají aniž by je dostatečně správně odůvodnili či podepřeli. Ale gró problému je beztak v nedostatečně pružné legislativě co se přípravy liniových staveb týče, hlavně ve chvíli kdy o dílčích povoleních pro stavbu tohoto rozsahu rozhodují obyčejné obecní úřady bez erudovaného aparátu... A můžeme jít ka dalším a dalším problémům. Většinu zákonných "přísností" se daří odstraňovat přes různé dohody a smlouvy, ale holt v určitém procentu přřípadů to nejde, to je zkrátka tak. Házet špínu na jeden subjekt vychází v tomhle případě z absolutní neznalosti celé situace. Tečka.

Mimochodem, proč se v prosinci neotevírá Lovosice - Bílinka? protože i tady je pár set metrů kde chybí nějaká důležitá výjimka, při jejímž vydávání úřady pochybyly... Stačí si počíst: http://www.rsd.cz/doc/Stavime-pro-vas/D ... dalnice-d8

mapman píše:I to je moc, protože SZ Děti Země v jejich současném boji proti D8 podle vyjádření Bursíka rozhodně nepodporuje...

Ovšem je otázka, nakolik je politický turista Bursík reprezentativním vzorkem melounů !

Jo to je ten sad pod Lovošem, km 50,5 až 51,18. Už tam zbourali opuštěnej barák a motorest.
Jak je možné že když není platná výjímka z biotopu, tak je SP v právní moci? A když je SP v právní moci, tak se přece smí stavět, ne? To by SP muselo být zrušeno soudem, pokud by pozbyla platnosti podmínka pro jeho vydání. Je to tak?
Kde je uvedeno, že 0805 může být zprovozněno jen najednou? Pan Lány se vymlouvá, že v CHKO to nejde. Ale tak to podle mě není. Není to podmínka v ÚR? Pořád přemýšlím, jestli by nešlo zprovoznit Lovosice až po tunel Radejčín a napojit na III/24275. Samozřejmě že v Radejčíně a Hbrovanech by to byl strašný masakr.

Standa píše:

pivko píše:...Datum zprovoznění byl původně konec roku 2010. K tomuto datu ovšem nebude stát (a to ani zdaleka) ani to, co žádným odvolání ekologů dotčeno není. Proč se v prosinci 2010 neotvírá Lovosice - Bílinka? Proč není postaveno těch 10 nebo kolik km, na které SP jsou? ...

A k čemu by těch dalších 10 km bylo, když by se po nich stejně nedalo jezdit? To je snad lepší přesměrovat prostředky na jiné stavby, které běží a mají šanci být dokončeny v termínu. Stavba zjevně vázne na obstrukcích úzké skupiny ekoteroristů, kteří si berou nějakých 98 % obyvatel Česka (s volebním právem) jako rukojmí (strany podporující ekoteroristy obdržely asi 3 % hlasů při cca 60 % účasti, čili reálně je podporuje asi tak 1,8 % voličů). Nějaké spekulace, že kdyby se nikdo neodvolával, stejně by to letos nebylo, jsou naprosto zcestné a mimo mísu.

K čemu by to bylo? Jednak by se využily prostředky, který po "přesměrování na jiné stavby" už být nemusí a potom, taky k vytvoření tlaku veřejného mínění na urychlenou dostavbu zbývající části. Taky by to trošku ukázalo ekologům, že stejně nic nezmůžou, protože tam ta stavba prostě jednou stejně bude. ŘSD místo toho stáhlo ocas, a tiše si zpozdilo i ty ostatní části. Tím jednak ukázalo svou vlastní slabost a pak taky to celkové zpoždění bude delší, než kdyby se dostavovalo pak jen to, na co dneska povolení nemaj. Takhle to bude mnohem delší, protože k tomu budou muset po "vyřešení situace" se SP dostavět spoustu dalších věcí.

Další věc, která mi vadí je, že se o nedostatku SP a minimálně 3 letém skluzu stavby muselo vědět už dávno dávno před začátkem tohoto roku, kdy se o tom začalo veřejně mluvit poprvé. Místo aby to tlačili od počátku a snažili se získat veřejnost na svou stranu, strkali, jak je mezi státními úředníky zvykem, hlavy do písku a šli s tím ven, až když se už nedalo nic jinýho dělat.

Proto - ředitel ŘSD na hodinu ven, Lány na hodinu ven, celý přípravný tým na hodinu ven, tohle se prostě nesmí opakovat. Přidal bych k tomu i ministra dopravy, ale tam se to asi vyřeší samo.

ŘSD je odpovědné za přípravu a provedení stavby. Pokud rozhodnuje někdo jiný - obce, kraje, pak se nabízí jednoduchá otázka - jakto, že když si všechny papíry v termínu dokáže dneska ošéfovat každý prašivý developer, tak ŘSD toto neumí?

Jestli ono to nebude celé trošku jinak - zainteresovaným stavebním firmám zdržení zřejmě taky nevadí, protože každé zdržení znamená zdražení. Ne, sorry, v tomto případě mě nikdo nepřesvědčí, že ŘSD udělalo co mohlo - to ani dost málo.

Jo jo sad pod Lovošem, o to jde. SP samozřejmě není, je jen na dílčí části hlavní trasy jinak by se už dávno stavělo. Částečnému zprovoznění brání právě ta dílčí místa. V tom výše uvedeném odkazu jsou některé potíže s oněmi výjimkami popsány, popř. doporučuju najít si na www.nssoud.cz aktuální rozsudek týkající se D8...

pivko píše:...ŘSD je odpovědné za přípravu a provedení stavby. Pokud rozhodnuje někdo jiný - obce, kraje, pak se nabízí jednoduchá otázka - jakto, že když si všechny papíry v termínu dokáže dneska ošéfovat každý prašivý developer, tak ŘSD toto neumí?

Jestli ono to nebude celé trošku jinak - zainteresovaným stavebním firmám zdržení zřejmě taky nevadí, protože každé zdržení znamená zdražení. Ne, sorry, v tomto případě mě nikdo nepřesvědčí, že ŘSD udělalo co mohlo - to ani dost málo.

Nechci dělat ŘSD advokáta, určitě tam nějaké rezervy budou, ale u D8 to, podle mě, padá hlavně na ty "Děti z Patrika"... Co se týče prašivých developerů, zpravidla nemívají takové vleklé spory s ekoteroristy, asi platí výpalné (někdo tu kdysi psal o kauze Hyunday s Beskydčanem - jestli to ale bude chtít Jonáš ode mne najít, předem se omlouvám ), což bychom z veřejných peněz ŘSD asi moc nepřivítali... I když už se z nich asi stejně platí ledacos ...

pivko píše:ŘSD je odpovědné za přípravu a provedení stavby. Pokud rozhodnuje někdo jiný - obce, kraje, pak se nabízí jednoduchá otázka - jakto, že když si všechny papíry v termínu dokáže dneska ošéfovat každý prašivý developer, tak ŘSD toto neumí?

Jak řikám, nemáš tušení jak to vlastně v přípravě chodí, pak by ses na to díval o dost jinak.... Připravit ke stavbě barák na jednom místě v jednom katastrálním území je nesrovnatelně méně práce. Dotčených orgánů ve veritkálním smyslu, tzn. různé druhy, těch je dost v obou případech, v horizontálním smyslu je to už ale jiná pohádka. Spíš řekni proč to u spousty staveb "ŘSD" relativně rychle umí (viz např. R7 nebo jižní část okruhu) a u jiných to nejde, to se jako jednou fláká a podruhé ne?

ŘSD má rozhodně máslo na hlavě ve spoustě případů, ale nedělám si iluze, že stavební lobby není tak silná, aby si - pokud na tom mají zájem - příslušná řízení pohlídala. A zrovna na D8, kde mají hromadu strojů a kapacit a stavět by chtěli a ne konzervovat...

A zdržení = zdražení když je podepsaná smlouva? To myslíš vážně? Existuje něco jako vícepráce či dodatky ale na tom teda zrovna stavbní firma nevydělává ...

No nejsem sice jurist, ale mam za to, že když něco shodí NSS, tak to prostě znamená že příprava stavby neproběhla v souladu se zákony .. ať už to napadá zelenej mužík nebo starosta suchdola. Viz statut. Takže, jaro léto podzim zima, čí je to vina?

Mít sázkovou kancelář, začnu brát tikety na to, jestli se D8, D11 a R1 vůbec dokončej a která bude poslední.

stavební firmy vydělávají především na vícepracích, dodatcích a smluvním navýšení prostředků.
jinak by stačila - v té bídě - plnohodnotná křižovatka na konci D8
ne ten masakr, který tam dnes je - tedy Lovosice plné aut

Tušení možná nemám, nicméně mohu jedovatě poukázat na to, kam to v tomto případě dopracovali ti, co to tušení měli. 4 roky jsou (skoro) pryč a výsledek nula. Podle mě si ŘSD neumí poradit s žádným konfliktem a to, co se bezproblémově staví, je v podstatě jen to, čemu moc nikdo neodporoval. R1 jižní část není dobrý příklad, nemělo to náhodou taky stát už loni? A s tou Shellkou se to už taky nějak vyřešilo, nebo tam bude dalších 20 let zase jenom provizorium?

Jakmile dojde k sebemenšímu konfliktu, stavba se okamžitě zastaví na pár let, následuje mlžení, roky přeslapování na místě, a když se to konečně postaví, je to o x procent dráž - to je D8, D11, D5 kolem Plzně, Vysočanská radiála... R1 stavba 511 a R52 bude to samý v bledě růžovým..., severní část Pražského okruhu, to se zřejmě nepostaví vůbec, o D3 a R35 raději ani nemluvím, tam snad s přípravou ani nemá cenu začínat, až by se to dostavělo, budem se už dávno teleportovat.

Mimochodem, to, že je podepsaná smlouva je při zdržení 3 roky ŘSD platný jak mrtvýmu kožich, dost pochybuju, že si tam vyjednali garanci neměnných cen na tak dlouho dopředu, to se nedaří ani jinejm kabrňákům.

jonáš píše:No nejsem sice jurist, ale mam za to, že když něco shodí NSS, tak to prostě znamená že příprava stavby neproběhla v souladu se zákony .. ať už to napadá zelenej mužík nebo starosta suchdola. Viz statut. Takže, jaro léto podzim zima, čí je to vina?

Mít sázkovou kancelář, začnu brát tikety na to, jestli se D8, D11 a R1 vůbec dokončej a která bude poslední.

No já ti nevim, pokud NSS o něčem rozhoduje tak je to až na výjimky v další instatnci, tady zrovna zrušil rozhodnutí předchozího soudu, který vydal špatné rozhodnutí a musí tak vydat nové. Čili nesprávné posouzení případu v předchozí instanci nám to opět protáhlo. A důvod? Mimojiné také to že MŽP nedostatečně odůvodnilo vydání jakési výjimky, takže musí výjimku vydat znova a náležitě odůvodnit. I v tomhle jsou háčky...

Já tu neobhajuju ŘSD, protože i tam vznikají chyby a problémy, ale je potřeba ty chyby a nedostatky vidět i na jiných subjektech, berte to prosím s větším nadhledem nad věcí... A opět připomínám, že v tom výraznou roli hraje legilslativa a svěření pravomocí orgánům, které k tomu nemají dostatečně fundovaný aparát...