České dálnice > Diskusní fórum

Lenny píše:Nejlevnější by byl přesun koryta řeky v tomto úseku. A bylo by to bez tunelu a bez galerie. Jenže je to neprůchodné skrz ochranu ŽP.

Mě napadlo u zůženého úseku vybudování mostu podélně nad řekou, ale to by asi také neprošlo přes životní prostředí.
Na druhou stranu by to mohlo být teoreticky nejlevnější řešení a nejméně omezující dopravu jak tramvají tak automobilovou v průběhu stavby.

Po zkouknutí té vizualizace mi přišlo, že nejde o najití nejlevnějšího řešení, ale o komplexní přeměnu daného území v oddychovou zónu s vyřešením dopravní situace. Rozsáhlá úprava nábřeží, navazující na park nad komunikací a propojení s lesem. Myslím že přeměna tohoto divokého a málo přístupného cípu Wilsoňáku by vůbec neškodila.
http://www.mestsky-okruh-brno.cz/zabovr ... vizalizace

Na první stránce tohoto vlákna psal martini, že město mělo předběžně ten tramvajový tunel zaplatit. Tady v článku z DPMB říká náměstek Kotzian "Na stavbě se budeme podílet větší částkou...". Ale pochybuji, že město bude mít 1,5 mld. na tunel. Spíš to budou nějaké desítky až stovky mil.?

Další věc je a taky už to tady zaznělo, že nejdřív se musí opravit Minská a těžko by dělali na Minské i Žabovřeské zároveň. I když pokud by se na Žabovřeské začalo tím tunelem, můžou to asi dělat v podstatě nezávisle, ne?

Díval jsem se taky na katastru. Ten areál v úzkém místě patří skutečně komplet Brnu nebo ČR. Takže firmy tam jsou maximálně v nájmu. Garáží na Bráfové je vykoupených hodně, ale ne všechny. Nevím, jak daleko je potřeba vykupovat, podle toho jich chybí řádově 10 až 10ky. Nemá někdo přesnější plán? Ještě jsou tam taky na druhé straně (mezi Bráfovou a tramvají) zahrádky. Pozemek pod nimi rovněž patří městu.

Pokud jde o komplexní řešení, (což kvituji s nadšením) pak by se na financování nemělo podílet pouze MD a Brno, ale také MŽP a MPMR. Nedá se totiž říci, že je zde k řešení pouze doprava, ale celková urbanizace území. Nelíbí se mi, když se tímto prodražují dopravní stavby - už mi to připomíná vydírání. "Tak my vám teda tu cestu povolíme, ale vy nám uděláte park, nábřeží, ze pět mostů, atd...
Nicméně té stavbě fandím, už aby to bylo!

the.klokan píše:...Další věc je a taky už to tady zaznělo, že nejdřív se musí opravit Minská a těžko by dělali na Minské i Žabovřeské zároveň. I když pokud by se na Žabovřeské začalo tím tunelem, můžou to asi dělat v podstatě nezávisle, ne?...

Za předpokladu zachování plného provozu tramvají na Žabovřeské po dobu ražby tunelu se dají ty dvě stavby skloubit, i když nevěřím, ze se Brnu tak zadaří...

K tomu přesunu koryta; kdesi jsem zaznamenal, že by se řeka po první větší vodě vrátila zpátky silnice nesilnice...

+1

V tom novinovém článku se píše, že varianta s přesunutím koryta by byla za 1mld a varianta s tunelem za 3mld. V čem je proboha rozdílný vliv na životní prostředí mezi těmito variantami? Pochopil bych, kdyby se do tunelu přesunula auta - tam by odpadla hlučnost, usměrnily by se exhalace, ale zasunout do tunelu tramvaj přinese tak maximálně větší problémy s údržbou kolejí a trolejí.

Nebo dejme tomu ještě bych pochopil, kdyby koryto Svratky bylo původní a došlo by ke ztrátě nějakého hodnotného území, ale lidé, kteří to tam znají, tak potvrdí, že na současném místě je akorát bordel a náletové dřeviny.

viz: http://mapy.cz/#x=16.568487&y=49.200852&z=16&l=15

Prosím znalejší diskutéry, poučte mě, jak to s nákladností těch variant je. Mě prostě hlava nebere, že vybereme variantu o 2mld dražší a přínos nebude žádný (podle mého názoru).
No jo, ono se to rozhazuje, když to není z "mých" peněz... a pak se můžem divit, že mají všechny země takové dluhy, když se takhle hospodaří.

Podstatné je, že se podařilo dohodnout s většinou zainteresovaných stran a nebude snad docházet k rituálním blokacím stavby, která má neuvěřitelně vysoké přínosy i za tuto zvýšenou cenu. Prostě holt někdy je kompromis drahý, ale v opačném případě hrozilo, že by stavba byla blokována dalších X let a v důsledku toho by celospolečenské ztráty byly vyšší než ta úspora stavebních nákladů, navíc když do toho promítnete valorizaci cen...

Likas píše:Po zkouknutí té vizualizace mi přišlo, že nejde o najití nejlevnějšího řešení, ale o komplexní přeměnu daného území v oddychovou zónu s vyřešením dopravní situace. Rozsáhlá úprava nábřeží, navazující na park nad komunikací a propojení s lesem. Myslím že přeměna tohoto divokého a málo přístupného cípu Wilsoňáku by vůbec neškodila.

Souhlasím. Ale příjde mi to trochu zbytečné a násilné cpát takovou oddechovou zónu do takto úzkého hrdla. Aby to mělo smysl, musely by navíc být vyřešeny i další návaznosti. Např. ve Wilsonově lese, kde je ale docela strmý svah v tomto místě. Cyklostezka zase už vede po druhém břehu, byť to tam není úplně ideální (kus po chodníku).
Ono to celé myslím má být propojené s oddechovou zónou "Žabovřeská luka", jejiž studii jsem před pár lety viděl viset v Žabovřeskách na radnici. Nevím, v jaké je tento plán fázi, ale vzhledem k velkému množství zahrádek (mezi Žabovřeskou a Svratkou v místech, kde se silnice odklání od řeky) to nevidím moc reálně.

martini píše:Podstatné je, že se podařilo dohodnout s většinou zainteresovaných stran ...

A které strany to v tomhle případě jsou? Jako oficiální (ministerstva, městské části atd.) nebo i ta "zájmová sdružení"? Aby ještě nějaký škodič nečekal v záloze...

Vždycky je nějaký škodič v záloze... záleží jen jestli se mu bude chtít škodit nebo ne. V tomhle případě to vypadá celkem slibně, ale umím si představit, že se do toho opřou občané z Kníniček z nějakých pofidérních docentárních důvodů jako obvykle.

mapman píše:Vždycky je nějaký škodič v záloze... záleží jen jestli se mu bude chtít škodit nebo ne. V tomhle případě to vypadá celkem slibně, ale umím si představit, že se do toho opřou občané z Kníniček z nějakých pofidérních docentárních důvodů jako obvykle.

Nesouhlasím. Docent a jiní v Kníničkách mají přece zájem na tom, aby se nezvyšoval tlak na R43 Bystrcí = obstrukce zejména R52. Naopak VMO umožní alternativní cestu a oddálí tak palčivost řešení severojižního obchvatu Brna. Tudíž by zrovna tito proti VMO Žabovřeská z logiky věci protestovat neměli (=NIMBY princip). Ale jsou tu i jiní. No uvidíme...

Tento názor chápu, nicméně z dlouhodobého hlediska umožní VMO o něco málo zvýšit propustnost této trasy ve směru na sever, co umožní podpořit realizaci dalších staveb na R43. Nicméně kapacita VMO do budoucna dostačovat nebude a tudíž to jen opět vyvolá tlak na dostavbu úseku Troubsko - Kuřim. Já vím, možná jsem už příliš paranoidní ... máte totiž pravdu v tom, že tato stavba jim naopak zlepší dostupnost do Kníniček a tudíž zpříjemní dojíždění...

Jenom zdánlivě nesouvisející poznámku - Doc.NIMBY je momentálně velmi aktivní proti rozšíření parkoviště u brněnské Zoo (jinak typické brněnské průser - městská Zoo má momentálně cca 20 parkovacích míst a zájem o ni je o krapet větší... . Doc.NIMBY si nyní přeje aby se udělal nový vstup s parkovištěm ze strany od Kr.Pole-Medlánek... No prostě hlavně ne z Kníniček. Více na: http://www.modernibrno.cz/aktualita.htm?aktualita=21311

Marty píše:Doc.NIMBY si nyní přeje aby se udělal nový vstup s parkovištěm ze strany od Kr.Pole-Medlánek... No prostě hlavně ne z Kníniček.

Tohle mě taky dost pobavilo. Hlavně takové parkoviště ze strany, odkud vůbec nevede silnice je velmi rozumná věc. Kdyby ho tam postavili, skutečně nikoho rušit nebude:-)
Taky je dobré, že mu vadí neproměření hluku v noci. To je na parkovišti u ZOO určitě dost velký problém.

Divím se, že mu nevadí samotná zoo, protože co si budeme povídat, zvířata nadělají hluku.

Co hluku, ale ten smrad! A navíc, jedná se o invazi nepůvodních druhů!

Marty píše:Jenom zdánlivě nesouvisející poznámku - Doc.NIMBY je momentálně velmi aktivní proti rozšíření parkoviště u brněnské Zoo (jinak typické brněnské průser - městská Zoo má momentálně cca 20 parkovacích míst a zájem o ni je o krapet větší... . Doc.NIMBY si nyní přeje aby se udělal nový vstup s parkovištěm ze strany od Kr.Pole-Medlánek... No prostě hlavně ne z Kníniček. Více na: http://www.modernibrno.cz/aktualita.htm?aktualita=21311

Je o tom clanek i v brnenskem deniku
http://brnensky.denik.cz/zpravy_region/ ... 20220.html

Take jsem se hodne zasmal!
Fakt sila, kdyz takovi "inteligenti" maji tu moc kecat/stezovat pri rozhodovani o verejnych projektech.

Toto je bohužel daď za demokracii, každej co má do prde.. díru do toho může kecat.. V tomhle jediným byli komunisti k něčemu, co se chtělo postavit,to se postavilo.. škoda,že se nestihla plánovaná páteřní síť dálnic alespoň..

Je to hodně OT, ale ať z toho udělají safari, a je...

Jeste jeden doplnujici clanek k tomu zminovanemu parkovisti u ZOO
http://brnensky.denik.cz/zpravy_region/ ... 20222.html

jeni013 píše:Je to hodně OT, ale ať z toho udělají safari, a je...

Z docentových Kníniček?

http://brnensky.denik.cz/zpravy_region/ ... 20318.html

Je tam mimo jine zmineno, ze jeste letos (koncem roku) se zacne s usekem VMO Zabovreska.

Dnes jsem jel okolo v autobusu MHD.Viděl jsem tam byli lidi co měli refleksní vesty něco zaměřovali.

Ode dneska uzavirka smeru Zabovresky-Pisarky. Opacny smer od Hlinek je s omezenim na 50. Objizdka je vedena po Veslarske takto:
http://old.mapy.cz/#z=14&x=16.573381&y= ... U-Gfgb1g6x.

Probiha frezovani (v jakem rozsahu nevim, vecer byl zatim odstranen necely metr siroky pas u stredovehu pruhu). Smysl tohoto pocinani neznam. Nema nekdo blizsi informace??