České dálnice > Diskusní fórum

Ovšem ne ty plechové šmejdy s profilem U, které se teď místo klasických, plastových, plnohodnotných patníků občas dávají. Nedávno jsem je zkoumal na Vysočině a po pár místních zimách rez řádí naplno. Nejsme tak bohatí, abychom kupovali levné věci.

martin píše:Ovšem ne ty plechové šmejdy s profilem U, které se teď místo klasických, plastových, plnohodnotných patníků občas dávají. Nedávno jsem je zkoumal na Vysočině a po pár místních zimách rez řádí naplno. Nejsme tak bohatí, abychom kupovali levné věci.

Plechové? Já jsem se zatím setkal jen s plastovými, profil hodně otevřeného U, a ty zatím celkem drží. Máme tedy v současné době tři typy patníků?

EDIT PODRUHÉ: flexibilní sloupky se dělají jak ocelové, tak i plastové. Životnost ocelových je uváděná několik desítek let...

adamos píše:Plechové? Já jsem se zatím setkal jen s plastovými, profil hodně otevřeného U, a ty zatím celkem drží. Máme tedy v současné době tři typy patníků?

EDIT PODRUHÉ: flexibilní sloupky se dělají jak ocelové, tak i plastové. Životnost ocelových je uváděná několik desítek let...

Flexibilní vypadají zajímavě, ale ještě jsem je nikde neviděl. Zajímalo by mě, jestli mají nějakou ochranu proti vytahování a zahazování kolemjdoucími opilci...

Kubajsu píše:

adamos píše:Plechové? Já jsem se zatím setkal jen s plastovými, profil hodně otevřeného U, a ty zatím celkem drží. Máme tedy v současné době tři typy patníků?

EDIT PODRUHÉ: flexibilní sloupky se dělají jak ocelové, tak i plastové. Životnost ocelových je uváděná několik desítek let...

Flexibilní vypadají zajímavě, ale ještě jsem je nikde neviděl. Zajímalo by mě, jestli mají nějakou ochranu proti vytahování a zahazování kolemjdoucími opilci...

Na Vysočině se v poslední době docela rozšířily, jak psal Martin. Dají se potkat třeba na I/19 Sázava - Hamry nad Sázavou. A vytáhnout to sice jde, ale vůbec ne jednoduše, dokonce bych řekl, že tolik námahy za to nebude stát ani opilcům.

Hlavně aby z toho nešly dělat schránky na noviny, pak to nikdo tahat nebude.

Včera jsem jel opět po silnici I/43 z Brna na Svitavy a opět jsem si uvědomil v jakém stavu jsou úseky, které byly opraveny nedávno. Tak si znovu pokládám otázku - nevyplatilo by se na nejzatíženější úseky silnic I. třídy začít pokládat CB povrch?

"A odkud tam ty panely dovezeme?" Já myslím že obecně se to nevyplatí tam kde má v budoucnu stát dálnice. Ale pokud je ta silnice jediným řešením, tak se to vyplatit může, kdysi se to používalo, ale to mělo jiné důvody... Dnes se CB používá v jiném složení než na D k řešení některých zatížených úrovňových křižovatek, možná by se dalo i pro zastávky MHD apod ale tma stačí ty kostky, které se dají lehce opravit/upravit/překopat...

Jenže právě u I/43 mělá být dálnice hotova už před 70 lety a není....
Na velmi zatížených zastávkách MHD, nejdou ani kostky trvanlivé řešení, cca 5 let a jsou tam opět ty koleje co byly.

A z jakého důvodu se CB povrch používal dříve?
Teď mě ještě napadl úsek I/35 Svitavy-Mohelnice, každých několik let se mění povrch, protože jsou tam brutálně vyjeté koleje, ale i tady se vlastně jedná o úsek, který má být nahrazen rychlostní silnici.
Napadají vás nějaké úseky silnic I. třídy, které nebudou nahrazeny D/R a bylo by vhodné tam CB povrch použít?

Lenny píše:Na velmi zatížených zastávkách MHD, nejdou ani kostky trvanlivé řešení, cca 5 let a jsou tam opět ty koleje co byly.

To ano, ale podsypat kostky zvládne parta dělníků za pár dní, CB povrch asi takhle nenáročný na výstavbu a rekonstrukce není, ne?

Přišlo mi to, že to trvá obojí stejně dlouho.

Lenny píše:Přišlo mi to, že to trvá obojí stejně dlouho.

A stojí to taky stejně? Nevím, ptám se.

Nevím, jaké jsou náklady na zbudování zastávky jednou nebo druhou metodou. Záleží taky na tom, které řešení má delší životnost a nižší náklady na údržbu.

Třeba takovou I/35 při rekonstrukci u Mohelnice mohli udělat v CB povrchu. Do doby výstavby R35 je ještě dlouhá doba. Ze stejných dúvodů i připravovanou rekostrukci I/55 Kunovice - Veselí (nebo tak nějak) atd.

Tak důvod proč se to na jedničkách obecně nedělá je i ten, že budování CB vyžaduje několikatýdenní úplnou uzavírku silnice, bez toho to nejde.. A určitě je to oproti běžnému asfaltu o dost dražší...

To je jen krátkodobý pohled. Pokud k tomu započteme i provozní náklady (tak by tomu mělo být vždy), vyjde nám z toho lépe CB povrch.

Add délka opravy
CB povrch má několikrát delší životnost. Pokud započteme doby uzavírek AB povrchu za dobu životnosti CB povrchu, tak rozdíl dle mě bude příznivější pro CB povrch. Délku uzavírky lze zkrátit použitím rychletuhnoucích betonů.

I CB povrch lze pokládat po polovinách.

To Lenny: Vidím to úplně stejně.
Stejně by mě zajímalo jaká je reálná životnost CB povrchu, než se to zvrhne v to, co známe např na D1 nebo na D11 před Prahou?

To nesrovnávej, dnešní generace CB povrchů je úplně jiný materiál než ty betony ze 70. let a hlavně teda ty z druhé poloviny 80. let, což je to nejhorší co u nás kdy vzniklo, prý se hooodně šidila kvalita směsi z důvodu obecného nedostatku kvalitního materiálu do CB směsi - dáno dobou a stavem ekonomiky tehdejších let...

Dobrý joke, ale poněkud o hubu pro tu inzerující firmu... Až to tam někdo zadupne a bude z toho řetězovka, tak se nedoplatí...

Lenny píše:Jenže právě u I/43 mělá být dálnice hotova už před 70 lety a není....
Na velmi zatížených zastávkách MHD, nejdou ani kostky trvanlivé řešení, cca 5 let a jsou tam opět ty koleje co byly.

Na některých zastávkách v Praze se dělá i masivní beton, povrchově členěnej a maskovanej jako kostky .. pozná se podle toho, že kromě povrchový struktury má výrazný dilatace a koleje se na něm nedělaj. Občas se drolí někde od kraje.

Zastávka v Modleticích je taky "na betonu": http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnic ... 6.JPG.html

Beru zpět svou nedávnou kritiku nového povrchu Břežanským údolím u Prahy, který byl bez čar. Čáry tam už jsou, alespoň po stranách, což je super. Jen tak dál. S tímhle článkem souhlasím:

http://auto.idnes.cz/silnice-bez-car-js ... tomoto_fdv

Nově položený povrch se před nanesením VDZ musí "ojet". Na novém povrchu VDZ špatně drží. Mluvím teď o plastických hmotách. Barva se samozřejmě může nastříkat hned, ale její životnost je velmi nízká. Někde se to řeší tak, že se hned po položení povrchu nastříká barva a cca po roce se nanese plast. Viz Letňany ulice Tupolevova.

Fascinuje mě zdejší zanícenost pro CB, když pokračování R48 od FM směrem na Český Těšín jasně ukazuje nevýhody CB proti AB ...
1, hluk, a to velmi výrazný i uvnitř vozidla
2, stále se zhoršující a opakované problémy v místech napojení CB na AB kolem mostních konstrukcí
Jako člověk mimo stavební lobby nebudu polemizovat o ceně AB proti CB, ani zda některé protihlukové stěny by při AB nebyly zbytečné ...
Pro CB vždy hovořil hlavní argument - "trvanlivost" - ať už to vyjadřuje cokoliv. Nechci se srovnávat s radiokativním uhlíkem, ale AB úsek FM - Dobrá je o několik let starší než CB Dobrá - Hnojník - Těšín a přesto je v nesrovnatelně lepším stavu (hlavně bez vyjetých kolejí) a to má i větší vytížení ...
Možná to je spíše o provedení AB, o tom, kdo jak udělá svou práci - včetně toho, že obalovna nerozkrade část asfaltu, aby měli obchodníci a THPčka na vedlejšáky a nepoužijí tu nejsprostší náhražku dovezenou bůhví odkud (zvláště Polsko se nám na přelomu tisíciletí rozlilo po okrese FM a je to vidět ...)

3, Ještě bych přidal horší protismykové vlastnosti CB krytu.