České dálnice > Diskusní fórum

Standa píše:Docela by mě v této souvislosti zajímalo, jak jsou na tom momentálně jiné kraje...

Obsáhlá a stále aktuální diskuze je na toto téma na serveru k-report:
http://www.k-report.net/discus/messages ... 1201362094

Tam se to dozvíte ;o)

Petr Pokorný píše:

Standa píše:Docela by mě v této souvislosti zajímalo, jak jsou na tom momentálně jiné kraje...

Obsáhlá a stále aktuální diskuze je na toto téma na serveru k-report:
http://www.k-report.net/discus/messages ... 1201362094

Tam se to dozvíte ;o)

Díky, dávám si hned příslušné fórum http://www.k-report.net/discus/messages ... 1254205949 mezi oblíbené !

Standa píše:Ano, AHx nebyla poslední série. Taky mám pocit, že série AKx byla dokončená (a dodnes je dost vidět), ale nejsem si jistý, jestli se používalo po AHx ještě AIx a AJx (myslím, že ne).

Jejda, to se omlouvam, spletl jsem si H a K - samo sebou jsem chtel napsat, ze posledni o ktere vim byla AKx, pac ALx uz si neuvedomuju, ze jsem videl. Pokud se nacla, tak skutecne velmi decentne. A jinak AIx a AJx jsem taky nevidel, takze pochybuju, ze byly.

Jinak diky moc za upresneni.

Bobek píše:Už jsem viděl 1AJ... vychází (zhruba) jedna série na měsíc. Středočeši už taky nakousli 1SA.
Poslední stará pražská série byla ALx (velmi lehce načatá, nejvíc jsem viděl snad ALC).

Série AI a AJ nebyl využita, po AHZ přišla AKA až AKZ, pak ALA a ALB. ALC pouze ve žluté variantě pro náklaďáky. Následovala již nová série 1A0 vydávaná v průběhu roku 2001.

Státní poznávací značky aut mají mít o číslici víc

PRAHA - Na ministerstvu dopravy se zrodil plán, co dělat, až se vyčerpají všechny kombinace číslic a písmen státních poznávacích značek aut. Velikost písma na značkách se upraví tak, aby se počet znaků mohl rozšířit...

Podle ministerstva k tomu ale nedojde dříve než za 6 až 10 let...

andy píše:...
PRAHA - Na ministerstvu dopravy se zrodil plán, co dělat, až se vyčerpají všechny kombinace číslic a písmen státních poznávacích značek aut. Velikost písma na značkách se upraví tak, aby se počet znaků mohl rozšířit...

Podle ministerstva k tomu ale nedojde dříve než za 6 až 10 let...

Tak tahle informace mě, mírně řečeno, šokuje ! Vždyť jsme to tady na začátku této diskuse počítali (a konkrétně Martin to spočítal), že těch možných kombinací je při dodržení současných pravidel přidělování RZ (7 alfanumerických znaků s vynecháním 4 písmen, první zleva vždy číslo, první písmeno zleva musí být kraj) více než 400 mil.! Takový rozmach automobilismu v následujících šesti letech bych byl opravdu neočekával !

Pro informaci přikládám Martinův výpočet (i kdyby se RZ omezily na písmeno kraje vždy druhé zleva, je kombinací víc než dost) :

9 A 32 32 32 32 32 ; 301 989 888
9 10 A 32 32 32 32 ; 94 371 840
9 10 10 A 32 32 32 ; 29 491 200
9 10 10 10 A 32 32 ; 9 216 000
9 10 10 10 10 A 32 ; 2 880 000
9 10 10 10 10 10 A ; 900 000

BTW, když jsem se probíral tímto tématem, našel jsem na začátku úvahu, že se nebudou dávat ve Středočekém kraji kombinace xSA. Tak se vesele dávají, zrovna dneska jsem jednu viděl (a na K-reportu jsou vyfocené už dávno).

tak to já viděl jen SB

dnes jsem viděl 1AM xxxx

pavel.hrdina píše: Co ovsem OK neni je fixace typu znaku (pismeno/cislice) na konkretni pozici, coz brutalne snizuje dostupny pocet kombinaci.

Nevýhoda pevně daných pozic je sice v menší kapacitě systému, ale toto řešení má jinou výhodu, neboť jednotný formát zvyšuje zapamatovatelnost značek. Pokud člověk přesně ví, jestli je na dané pozici číslice nebo písmeno, tak si alfanumerickou kombinaci snadněji zapamatuje. Používají to Slováci, Italové, Španělé a nově i Francouzi a Slovinci. Naproti tomu Poláci vydávají značky se zcela nezapamatovatelnou změtí číslic a písmen. U nás se od toho upustilo s přechodem z okresního na krajský systém.

Na Slovensku bych se malého počtu kombinací nebál. Potíže to dělá prakticky jen v Bratislavě, ostatní okresy mají dost kombinací na desítky let, ty nejmenší možná na stovky (Medzilaborce apod.).

Martin_L píše:Nevýhoda pevně daných pozic je sice v menší kapacitě systému, ale toto řešení má jinou výhodu, neboť jednotný formát zvyšuje zapamatovatelnost značek. Pokud člověk přesně ví, jestli je na dané pozici číslice nebo písmeno, tak si alfanumerickou kombinaci snadněji zapamatuje. Používají to Slováci, Italové, Španělé a nově i Francouzi a Slovinci. Naproti tomu Poláci vydávají značky se zcela nezapamatovatelnou změtí číslic a písmen. U nás se od toho upustilo s přechodem z okresního na krajský systém.

Dovolim si v tomto ohledu citovat jedno okridlene prislovi: "Poradek je pro blbce, inteligent zvladne i chaos." Narazim predevsim na systemy znacek statu jako je Velka Britanie, Nizozemi a Belgie. Tam si nikdy nemuzete byt jist tim zda se na dane pozici nachazi pismeno ci cislice. Dokonce v pripade Britanie si nejsem jist jestli je konstantni pocet pozic... V Nemecku je aspon rozumne citelny kod okresu a pak libovolna zmet pismen a cislic, opet bez jakychkoliv predpokladu na rozlozeni pozic a dokonce ani na jejich pocet.

A preci to zvladaji. Mozna by bylo zajimave se jich zeptat jak to delaji.

Martin_L píše:Na Slovensku bych se malého počtu kombinací nebál. Potíže to dělá prakticky jen v Bratislavě, ostatní okresy mají dost kombinací na desítky let, ty nejmenší možná na stovky (Medzilaborce apod.).

Tak samo, Blava ma uz temer vycerpano, jinde to asi nejak brzo nehrozi. Kazdopadne vyjimecny "okres" si zada vyjimecne reseni. Sahli k jine serii - OK. Kdyby povalili "posvatnou kravu" a rekli, ze pripusti i jine kombinace cisel/pismen, tak by se nic extra spatnyho nestalo a zachovala by se "systematicnost kodu okresu".

pavel.hrdina píše:Dovolim si v tomto ohledu citovat jedno okridlene prislovi: "Poradek je pro blbce, inteligent zvladne i chaos." Narazim predevsim na systemy znacek statu jako je Velka Britanie, Nizozemi a Belgie. Tam si nikdy nemuzete byt jist tim zda se na dane pozici nachazi pismeno ci cislice. Dokonce v pripade Britanie si nejsem jist jestli je konstantni pocet pozic... V Nemecku je aspon rozumne citelny kod okresu a pak libovolna zmet pismen a cislic, opet bez jakychkoliv predpokladu na rozlozeni pozic a dokonce ani na jejich pocet.
A preci to zvladaji. Mozna by bylo zajimave se jich zeptat jak to delaji.

Tak tady si dovolím velmi oponovat. Ve Velké Británii je pevně daný sled znaků na poznávací značce ve formátu AB12 CDE, kde AB je registrační místo, 12 pololetí registrace a zbytek je jedinečná kombinace. To je systém z roku 2001. Předchozí měl také pevně dané znaky A123 BCD, předtím ABC 123D. Značky starší než ze šedesátých let střídaly systém zhruba po deseti až patnácti letech, vždy ale byla přesně definována struktura kódu. Zároveň platí, že ojeté dovezené vozidlo musí dostat značku z období, ve kterém bylo vyrobeno. Systém tak nabourávají jedině placené značky, které můžou mít poměrně volnou strukturu a podoba samotných tabulek.
Belgie - v letech 1972 - 2007 se vydávaly značky ve formátu ABC-123 a žádném jiném, teď jsou to 123-ABC. Na tento jednotný formát přešli právě proto, že jejich dosavadní systém stěhovavých skupin znaků se vyčerpal a stal se zcela nepřehledným.
Nizozemí - Tam můžou být znaky různé, ale není pravda, že si tu člověk není jist ničím. Na značce jsou vždy tři skupiny znaků oddělených pomlčkami a ve skupině smí být buďto pouze písmena, nebo pouze číslice. Takže se vydávaly kombinace AB-12-CD nebo 12-AB-CD a aktuálně 12-ABC-3, nemůže u nich ale nastat žádné A1-B2-3C nebo něco podobného. A oni ví proč.
Německo - Písmena před mezerou jsou region, po mezeře (anebo v druhém řádku) jsou číselná kombinace. Ale opět žádná změť znaků - vždy písmena a po nich číslice, písmena jedno, nebo dvě, číslice jedna až čtyři. Takže A-A 1 i ZZZ-ZZ 999 jsou oboje německé značky, nemůže zde ale nastat žádné ABC-1A23B.
Oproti tomu v Polsku jsou běžně k vidění kombinace ABC 1DE2 nebo ABC 12D3, které jsou nezapamatovatelné. Slovinci přešli ve všech regionech na systém AB CD-123, protože doposud vydávané např. AB 12-3CD nebo AB C1-23D byly nezapamatovatelné. Rakušané sjednotili výdej ve všech okresech na AB 123 CD (anebo A 123 BC), jen Vídeň má svůj systém (A 12345 B). Dánská značka je vždycky AB 12 345 a nikdy nic jiného. Švédové, Maďaři, Litevci - ABC-123...
Zkrátka drtivá většina Evropy si je pravidla o zapamatovatelnosti vědoma (dokonce i ti Poláci už na to přišli a řeší to), bohužel my jdeme trochu proti proudu.
A není to o tom, že by někdo nezvládl chaos. Když vás někdo srazí autem, tak budete rád, když si někdo v okolí zapamatuje značku. V Česku má poměrně ztížené podmínky.

pavel.hrdina píše:Tak samo, Blava ma uz temer vycerpano, jinde to asi nejak brzo nehrozi. Kazdopadne vyjimecny "okres" si zada vyjimecne reseni. Sahli k jine serii - OK. Kdyby povalili "posvatnou kravu" a rekli, ze pripusti i jine kombinace cisel/pismen, tak by se nic extra spatnyho nestalo a zachovala by se "systematicnost kodu okresu".

Ono se nic extra nestalo. Řešení Bratislavy vyžadovalo, aby jedna z "posvátných krav", které existovaly od roku 1997, padla. Rozhodli se vyměnit BA za BL a pokračovat ve stejném formátu, což je o trochu elegantnější než povalit druhou krávu - tedy jednotná formát. To výjimečné řešení by se mi líbilo tak, že by Bratislava měla prostě jen B a značky B-1234AB. To je lepší, než BA-123AB, potom BA-1234A, potom BA-12ABC...

Tak tahle posvátná kráva asi padne časem i u nás, až se kódy pro Prahu vyčerpaj. Volných písmenek do prefixu je ještě dost a identifikaci místa nijak neohrozí, když bude mít víc možných kódů.
I když, pokud budou i v koncovym čtyřznaku využitý písmena, tak by těch 300 milionů kombinací mělo i pro Prahu vystačit na dlouho .. jen nevim jestli to pak nebude taky nezapamatovatelný.

jonáš píše:Tak tahle posvátná kráva asi padne časem i u nás, až se kódy pro Prahu vyčerpaj. Volných písmenek do prefixu je ještě dost a identifikaci místa nijak neohrozí, když bude mít víc možných kódů.

Teď jde o to, která ta kráva by to měla být. Už jsme to řešili tady: http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=55&t=522 .
Pokud by se zachovalo první číslo a písmenko kraje vždy druhé zleva, je k dispozici přes 300 mil. kombinací pro každý kraj (9 A 32 32 32 32 32 > 301 989 888), ovšem za cenu mixu písmen a čísel od třetí pozice. Pokud by zůstala od čtvrté pozice jen čísla, nestačilo by to (9 A 32 10 10 10 10 > 2 880 000), takže by se buď přidaly pozice s písmenky (stačí třeba to poslední: 9 A 32 10 10 10 32 > 9 216 000) nebo by se přidalo další písmenko pro kraj - osobně jsem pro první variantu.

EDIT: Psal jsem to k první verzi Jonášova příspěvku, tak ho trochu opakuji .

Se omlouvám, přepočítal jsem si to dodatečně a souhlasil bych i s formátem 0xx 00xx, což už dává skoro 30 kombinací. Uvidíme s čim přijde státní správa za pár let.
MMch zajímavý v kontextu diskuse jinde, o číslech silnic, tady je nula na prvnim místě rozumně zakázaná, aby se to "nic nebo nic" nepletlo.

jonáš píše:Tak tahle posvátná kráva asi padne časem i u nás, až se kódy pro Prahu vyčerpaj. Volných písmenek do prefixu je ještě dost a identifikaci místa nijak neohrozí, když bude mít víc možných kódů.
I když, pokud budou i v koncovym čtyřznaku využitý písmena, tak by těch 300 milionů kombinací mělo i pro Prahu vystačit na dlouho .. jen nevim jestli to pak nebude taky nezapamatovatelný.

Problém je v tom, že v Česku žádná posvátná kráva v tomto ohledu neexistuje. Snad jen to, že kraj má vždy jen jedno písmeno a to se MD ČR chystá dodržet i dobudoucna. Do koncovýho čtyřznaku písmena raději netahat - bylo by to opravdu nezapamatovatelné.

V roce 2001 ministerstvo nový krajský systém prezentovalo jako takřka dokonalý a nevyčerpatelný. To je pravda, ovšem pokud POZNÁVACÍ značku degradujeme se vším všudy na značku REGISTRAČNÍ. Ministerstvo bohužel navrhlo systém, který je vhodný pro svazky v knihovně anebo pro katalogy součástek (např. spínač ventilátoru chladiče pro Felicii začíná číslem 6U0 959... ) a už si to trochu uvědomuje. Ještě v roce 2007 předpokládalo, že po pražské značce 9A9 9999 bude 01A 0001 atd. Místo toho zvolili 1AA 0001, což má jednak vyšší kapacitu a jednak je to zapamatovatelnější. Osobně doufám, že v roce 2024, až Praha vyčerpá i toto, se přejde zpět na AAA 0001 s tím, že se bude vynechávat to, co bylo v letech 1960 - 2001 používáno v okresech. Ministerstvo se ale nechalo slyšet, že raději přidá na značku osmý znak . Snad na to časem přijdou, že to je hloupost...

Kdyby se zavedly značky ve formátu AB 123 CD, tak je to pro nás téměř nevyčerpatelné.

Martin_L píše:Do koncovýho čtyřznaku písmena raději netahat - bylo by to opravdu nezapamatovatelné.

S timhle požadavkem ovšem koliduje i váš AB 123 CD, kterej se od mnou navrhovanýho 1AB 23CD zas tak moc neliší, ne? Kromě toho, že nezachovává přijatou strukturu, Samotný 1AB 2345 nemá tak moc kombinací (2.8 milionu, jestli se nepletu), a možná to dojede už za deset let leda že by se krize stále prohlubovala.
Ono se myslim počítalo i s tim, že zrušený kódy se budou po čase recyklovat, případně že bude značka "přenosná" na další vozidlo. Písmeno na první místo nejde, protože tak jsou formátovaný speciální kombinace. Ale přidat pro Prahu další z volných identifikačních písmen by systém nemělo zrovna ohrozit.
Nebyla tohle původně diskuse pro Slovensko?

jonáš píše: S timhle požadavkem ovšem koliduje i váš AB 123 CD, kterej se od mnou navrhovanýho 1AB 23CD zas tak moc neliší, ne? Kromě toho, že nezachovává přijatou strukturu, Samotný 1AB 2345 nemá tak moc kombinací (2.8 milionu, jestli se nepletu), a možná to dojede už za deset let leda že by se krize stále prohlubovala.

Pokud by se přešlo na formát AB 123 CD, tak by to muselo znamenat i určitou změnu pozic znaků na tabulce. Tedy na začátku AB, poté mezera se známkami STK/ME, trojčíslí 123, menší mezera a CD. Tedy zhruba tak, jak to používají Rakušané. Pokud by se na tento formát přešlo při současném rozložení znaků na značce, tak by vznikl paskvil AB1 23CD, což by bylo ještě nezapamatovatelnější, než to, co máme teď.

jonáš píše:Ono se myslim počítalo i s tim, že zrušený kódy se budou po čase recyklovat, případně že bude značka "přenosná" na další vozidlo.

O recyklaci se, pokud vím, naposledy uvažovalo v roce 1960 v souvislosti s přechodem od tajného "krajsko-okresního" systému na okresní, jaký pamatujeme donedávna. Tenkrát byl předpoklad takový, že po odhlášení vozidla z evidence se po uplynutí určité karenční lhůty stejná alfanumerická kombinace vyrazí na nové tabulce a vydá znovu (tedy tak, jako to do jisté míry funguje např. v Německu). S postupem času ale bylo přikročeno raději k přidání sedmého znaku na značku, protože "hlídání" volých kombinací bylo zejména v době neexistence pokročilé výpočetní techniky náročné na lidské zdroje a tedy i peníze. A dnes už víme, že mnohde by ani recyklace nestačila a muselo by se to řešit jinak.
O přenositelnosti značky uvažoval svého času ministr Bendl v tom smyslu, že by značka a kombinace jako taková byla majetkem občana a ten by ji mohl dědit z vozidla na vozidlo při generačních obměnách svého vozového parku. Nápad zapadl, ale i tak si nemyslím, že by to nějak koncepčně řešilo (ne)dostatek volných kombinací.

jonáš píše:Písmeno na první místo nejde, protože tak jsou formátovaný speciální kombinace.

Značky pro traktory a samojízdné pracovní stroje mají skutečně formát A12 3456. Jenže např. v Praze se po více než osmi letech stále vydávají značky série A00, což by znamenalo, že při současném tempu výdeje dojdou pražské traktory ke značce A99 9999 za více než 1000 let! Takže by nic nebránilo tomu, aby se třeba počínaje sérií A10 tento formát uvolnil pro použití na bílých značkách. Ale i tak si myslím, že jde pouze o záplatování a nikoliv koncepčnost. Motocykly a traktory by se měly sloučit do jedné číselné řady pod formát ABC 123 anebo AB 12 CD.

jonáš píše:Ale přidat pro Prahu další z volných identifikačních písmen by systém nemělo zrovna ohrozit.

Ale ono už žádné volné není. Platí pravidlo, že krajské písmeno musí být obsaženo v názvu krajského města (nikoliv kraje, proto J = Vysočina). V Praze tak mohou být zkratkou jedině písmena P, R, H a A. A je použito, P a H jsou v jiných krajích (Plzeňský a Královéhradecký) a písmeno R značí sportovní vozidla.
Kromě toho si myslím, že tudy cesta nevede, potrvá ještě hodně dlouho, než se lidé naučí, že E = Pardubice nebo T = Ostrava, tak bych do toho nevnášel chaos novými zkratkami.

Martin_L píše:

jonáš píše:Ono se myslim počítalo i s tim, že zrušený kódy se budou po čase recyklovat, případně že bude značka "přenosná" na další vozidlo.

O recyklaci se, pokud vím, naposledy uvažovalo v roce 1960 v souvislosti s přechodem od tajného "krajsko-okresního" systému na okresní, jaký pamatujeme donedávna. Tenkrát byl předpoklad takový, že po odhlášení vozidla z evidence se po uplynutí určité karenční lhůty stejná alfanumerická kombinace vyrazí na nové tabulce a vydá znovu (tedy tak, jako to do jisté míry funguje např. v Německu). S postupem času ale bylo přikročeno raději k přidání sedmého znaku na značku, protože "hlídání" volých kombinací bylo zejména v době neexistence pokročilé výpočetní techniky náročné na lidské zdroje a tedy i peníze. A dnes už víme, že mnohde by ani recyklace nestačila a muselo by se to řešit jinak.
O přenositelnosti značky uvažoval svého času ministr Bendl v tom smyslu, že by značka a kombinace jako taková byla majetkem občana a ten by ji mohl dědit z vozidla na vozidlo při generačních obměnách svého vozového parku. Nápad zapadl, ale i tak si nemyslím, že by to nějak koncepčně řešilo (ne)dostatek volných kombinací.

podle mě to nebyla až tak zcestná myšlenka, spousta lidí by ji i uvítala, ponevadž si na "své" znaky zvykli.

Mike píše:podle mě to nebyla až tak zcestná myšlenka, spousta lidí by ji i uvítala, ponevadž si na "své" znaky zvykli.

To já netvrdím. Z pohledu vlastníka vozidla přináší tato možnost určité výhody, to jistě. Já jsem ale mluvil o tom, že z hlediska kapacity volných kombinací v systému, by to žádný zásadní přínos nepřineslo.

Zdravím všechny,
dnes jsem jel po průmyslové ulici okolo Europarku Štěrboholy, a předemnou jelo auto s podivnym formátem spz. Nevím stoprocentně jestli to bylo české auto.
formát byl následující: 033 DCXX mezi 033 a DC je mezera pro známky STK a ME a DC a další dvě čísla bez mezery. Ještě třeba podotknout, že písmena měly tmavě modrou barvu na klasicky bílym podkladu. Neví někdo co to je za systém?

Jedná se o RZ pro zahraniční diplomaty v ČR, viz http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... pz2134.JPG

nebo koukněte sem http://www.feudal.cz/spz/html/2002-dosud.htm
kolega Feureisel to má zmapované hodně daleko

Na jiném fóru jsem zahlédl tuto fotku http://tram-forum.prazsketramvaje.cz/do ... &mode=view Koukám, že jsme už u Y. Bude tedy následovat tvar 2A(písmeno) (číslo)(číslo)(číslo)(číslo)? Či snad už je k vidění? Je to teda fofr, jak ta písmenka přibývají...

Já jsem viděl již 1AZ. Následovat bude "dvojková" řada, čili jak píšeš 2AA0001, 2AB,2AC atd...