České dálnice > Diskusní fórum

ku8a píše:No dobrej nápad, všechny dálnice vedou poblíž železnice. A pokud nebude stačit kapacita železnic, máme tu Vltavu a Berounku, případně na Točné, Kbelích, Letňanech a Ruzyni je letiště.

A pokud se pamatuju dobře, tak při obstrukcích s dostavbou 513/514 kolega P_V správně navrhoval nákladní lanovky posílené v dopravní špičce parním katapultem...

Samozřejmě, že pára by byla z biomasového zdroje, pokud ovšem Zelení tuší, co to je...

caveman píše:Mně připadá také famózní, že Praha velkohubě brojí proti vjezdu kamiónů, ale ochotně už minimálně dvakrát povolila rožíření kontejnerového překladiště Metransu, asi největší ve střední Evropě. A jistě dostanou vyjímku ze zákazu, protože je to místní doprava. Nebo ty recyklační areály na suť, třeba v Michli, samý těžký kamión, otáčejí přes tramvaj, za sucha všude prach, po dešti bláto, Chodovská rozbitá...

Tak ten sjezd z JS s recyklačním areálem úzce souvisí. Chodovskou navíc museli celou opravit i s tram tratí. Také je tam Toptrans. A Metrans přesně tak jak píšete. Samé zrůdnosti.

michal píše:Ještě mě tak napadlo, jestli to Praha nechce uhrát tak, že stát zaplatí to zastřešení Spořilovské a oni tedy dovolí dál ten tranzit do doby zprovoznění 511. To by mi přišlo jako slušný kompromis. A na rozdíl od výstavby tunelu v Regensburgu na A93 za provozu by tady šlo dopravu zcela odklonit na 5. května, stačilo by dostavět tu sjezdovou rampu na Jižní spojku. Bohužel vidím dost zásadní problém v přípravě a časové návaznosti obou projektů (zastřešení x 511).

Zastřešení jedné komunikace není správné řešení. Exhalace se musí stejně vypustit do zástavby, nikam nezmizí. Zákazem kamionů se řeší i kolony na JS, 5.května, Štěrboholské. Praha má vážný problém všude na jihovýchodě.

Neříkám, že to je řešení, o tom ten můj příspěvek vůbec není.

Exhalace se pochopitelně do zástavby vypouštět nemusí, komíny již byly vynalezeny.

Noo a z komínu šup do ovzduší a spadne to zase v Praze mezi domy! Ty nejmenší prachové částice pak poletují po celé Praze, to už se dneska ví.
Tunel se vyplatí pokud je hodně dlouhý. Čím kratší tím menší zlepšení. Navíc kolem stoupne doprava a nula od nuly pojde. A nakonec to může být i horší. Viz. tunely na PO a rakovinný benzo(a)pyren v ohromných koncentracích kolem nich. Nesměly by tam být kamiony pak by to zastřešení mohlo mít větší smysl.

Sporilovak píše:Noo a z komínu šup do ovzduší a spadne to zase v Praze mezi domy! Ty nejmenší prachové částice pak poletují po celé Praze, to už se dneska ví.
Tunel se vyplatí pokud je hodně dlouhý. Čím kratší tím menší zlepšení. Navíc kolem stoupne doprava a nula od nuly pojde. A nakonec to může být i horší. Viz. tunely na PO a rakovinný benzo(a)pyren v ohromných koncentracích kolem nich. Nesměly by tam být kamiony pak by to zastřešení mohlo mít větší smysl.

Máte odkaz nebo zdroj ke koncentracím emisí u portálů tunelů na PO, docela by mě zajímalo srovnání s výdechy z Blanky. Ty jsou k nalezení na webu tunelu
http://www.tunelblanka.info/dopady-proj ... -3-mereni/

Sporilovak píše:Noo a z komínu šup do ovzduší a spadne to zase v Praze mezi domy! Ty nejmenší prachové částice pak poletují po celé Praze, to už se dneska ví.
Tunel se vyplatí pokud je hodně dlouhý. Čím kratší tím menší zlepšení. Navíc kolem stoupne doprava a nula od nuly pojde. A nakonec to může být i horší. Viz. tunely na PO a rakovinný benzo(a)pyren v ohromných koncentracích kolem nich. Nesměly by tam být kamiony pak by to zastřešení mohlo mít větší smysl.

No ovšem jestli chcete bojovat proti zastřešení teď, tak děláte velkou chybu. Protože naopak si myslím, že chtít po městu, aby si vymohlo zastřešení za státní peníze dokud tam jezdí tranzit, tak pak budete mít pěkný klídek. S hotovou 511 Vám tam podle mě Spořilovská zůstane ještě hooodně dlouho tak, jak je. A mě by nepřekvapilo, kdyby takhle město uvažovalo, protože by ušetřilo. A to tom byl i můj předchozí příspěvek.

Ja osobne doufam, ze k zastreseni SPorilovske nikdy nedojde. V okamziku, kdy se postavi 511 by to byly uplne vyhozene peníze. Kolem takto rusne komunikace jako je Sporilovska, bydli pulka Prahy. Tak snad zastřešíme pulku Prahy?

Půl Prahy je poněkud nadsázka , ale tady se to zastřešení zrovna nabízí. Zástavba bytovek je těsně vedle a to z obou stran, a je to v zářezu. Komunikace je rušná víc než jiné - 50 000 vozidel denně. Větší intenzity poblíž takové zástavby jsou jen na magistrále a na Kbelské na Proseku (zdroj ročenka TSK). Navíc to má Spořilov husté ze 3 stran, tomu ani 511 neuleví na úroveň "půl Prahy".

Jaké pánové odhadujete z křišťálové koule intenzity po dostavbě 511 ? IMHO po dostavbě 511 intenzity klesnou pod polovinu současného stavu.

nechci být přehnaným optimistou, ale než se 511 postaví - a uvede do provozu - tak už se tu budou pohybovat jen autonomní přibližovadla, ekokoloběžky a zásilkové drony
čili nějaké zastřešení bude passé neb ta vozidla budou mít zadána v systému, že do tohohle kopce se musí pohybovat bezhlučně...

V reálu, to spíš věřím na dřívější 511, než autonomní elektromobily
Smrdět nebudou. Hluk ale dělat budou, protože pneumatiky. Hlavně ale budou i s celou silnicí překážet, furt stejně. Důvod k zakrytí a tunelování tedy u takových nejhlavnějších silnic stále bude, když už z nezbytnosti nebo socialistické přezíravosti vedou tak blízko k zástavbě.

kesu píše:

Sporilovak píše:Noo a z komínu šup do ovzduší a spadne to zase v Praze mezi domy! Ty nejmenší prachové částice pak poletují po celé Praze, to už se dneska ví.
Tunel se vyplatí pokud je hodně dlouhý. Čím kratší tím menší zlepšení. Navíc kolem stoupne doprava a nula od nuly pojde. A nakonec to může být i horší. Viz. tunely na PO a rakovinný benzo(a)pyren v ohromných koncentracích kolem nich. Nesměly by tam být kamiony pak by to zastřešení mohlo mít větší smysl.

Máte odkaz nebo zdroj ke koncentracím emisí u portálů tunelů na PO, docela by mě zajímalo srovnání s výdechy z Blanky. Ty jsou k nalezení na webu tunelu
http://www.tunelblanka.info/dopady-proj ... -3-mereni/

Třeba imisní mapy na Pražském okruhu - zaškrtněte si tam rakovinotvorný benzoapyren a uvidíte ta obrovská kola kolem tunelů. Jenže tam není vesměs zástavba jako tady. Určitě je ta situace nejhorší tam kde jezdí kamiony http://mpp.praha.eu/app/map/atlas-zivot ... misni-mapy
Pokud zastřešení tak ponechání pouze osobní dopravy a tramvaj uvnitř. To je přijatelnější řešení v zástavbě a vyřeší to hned 2 potencionálně problematické věci.

P_V píše:Půl Prahy je poněkud nadsázka , ale tady se to zastřešení zrovna nabízí. Zástavba bytovek je těsně vedle a to z obou stran, a je to v zářezu. Komunikace je rušná víc než jiné - 50 000 vozidel denně. Větší intenzity poblíž takové zástavby jsou jen na magistrále a na Kbelské na Proseku (zdroj ročenka TSK). Navíc to má Spořilov husté ze 3 stran, tomu ani 511 neuleví na úroveň "půl Prahy".

Logičtější je zahloubit a zastřešit propojení 5.května a JS, protože tam bydlí minimum lidí a v těsné blízkosti nikdo a nechat všude tranzit na 3 a více proudých komunikacích a dálnicích. V sídlišti je to obrovský nesmysl a je zatím osobní zájem. Navíc jak tu někdo píše bude tím stoupat doprava i jinde. To by se nakonec muselo zastřešit vážně vše, protože všude bydlí lidé.

Zkoušel jsem to po Vás přečíst třikrát, ale pořád se v tom moc neorientuji. Asi byl ten můj dnešek v práci delší a náročnější než si chci připustit. Navrhujete zastřešení tam, kde nikdo nebydlí, a odmítáte ho tam, kde jde kapacitní komunikace skrz sídliště?

Vypadá to tak. A navíc je navrhováno nacpat tramvaj do tunelu.
Dělá to na mne neodbytný dojem, že tu někdo chce bydlet ve městě (aby byla dostupná MHD), ale chce tam mít klid a čisto jako na konci světa a to jaksi nejde dohromady.
Mně se taky nelíbí hluk a nečistoty, tak jsem se z města odstěhoval (i když jsem žil v Praze od narození do svých 38 let) a teď si ale nestěžuju, že autobus jede večer jednou za 2 hodiny, že mám všude daleko a že za prací musím do toho města. prostě jsem si to tak zvolil. Pokud si někdo zvolil bydlení ve městě, ať si nestěžuje na hluk z tramvají.
(To není obhajoba dálnice prostředkem sídliště, to v žádném případě, ale chtít zahloubit ve městě tramvaj "protože hluk" mi přijde hodně ujeté).

michal píše:Zkoušel jsem to po Vás přečíst třikrát, ale pořád se v tom moc neorientuji. Asi byl ten můj dnešek v práci delší a náročnější než si chci připustit. Navrhujete zastřešení tam, kde nikdo nebydlí, a odmítáte ho tam, kde jde kapacitní komunikace skrz sídliště?

Co na tom nechápete? V sídlišti ponechat jen místní dopravu tak jak to je na dvouproudové místní komunikaci normální všude a když už zastřešovat tak tam šoupnout tramvaj. Kamiony nechat jen na dálnicích na obchvatu Spořilova a případně tam zastřešit. Výstavba tam bude probíhat relativně daleko od lidí. V sídlišti nelze dopustit aby se po dobu výstavby dopravní situace ještě mnohonásobně zhoršila a hlavně probíhala pár metrů od oken. Více např. tady : http://zpravy.e15.cz/byznys/reality-a-s ... at-1061412

No a když jsme u geniálních řešení - možný problém propojení obou dálnic kontra výjezd na Spořilov lze řešit právě zahloubením. Vyústění pak bude následovat až za výjezdem na Hlavní.

MPMP píše:Vypadá to tak. A navíc je navrhováno nacpat tramvaj do tunelu.
Dělá to na mne neodbytný dojem, že tu někdo chce bydlet ve městě (aby byla dostupná MHD), ale chce tam mít klid a čisto jako na konci světa a to jaksi nejde dohromady.
Mně se taky nelíbí hluk a nečistoty, tak jsem se z města odstěhoval (i když jsem žil v Praze od narození do svých 38 let) a teď si ale nestěžuju, že autobus jede večer jednou za 2 hodiny, že mám všude daleko a že za prací musím do toho města. prostě jsem si to tak zvolil. Pokud si někdo zvolil bydlení ve městě, ať si nestěžuje na hluk z tramvají.
(To není obhajoba dálnice prostředkem sídliště, to v žádném případě, ale chtít zahloubit ve městě tramvaj "protože hluk" mi přijde hodně ujeté).

Jenže suburbanizace je také závažný problém. To vám nevadí to každodenní váznutí v kolonách?

MPMP:

Tak na takovy jsme tu celej zivot cekali. Na ty, co se vydali prespavat z Prahy do strednich Cech, zpusobili, ze nas druhdy poklidny venkov a malomesta jsou fuc a nadavkem k tomu ted mame problemy i v Praze.

To je skoro tak velkej problem jako tajnej plan Prahy na otraveni vsech Sporilovaku svedenim celoevropske dopravy na Sporilov.

(MPMP: bazinga...)

jozka píše:MPMP:

Tak na takovy jsme tu celej zivot cekali. Na ty, co se vydali prespavat z Prahy do strednich Cech, zpusobili, ze nas druhdy poklidny venkov a malomesta jsou fuc a nadavkem k tomu ted mame problemy i v Praze.

Beru to jako dobrý vtip a zatím se tomu ještě směju ...

jozka píše:...tajnej plan Prahy...

Kdyby jenom Prahy

Sporilovak píše:No a když jsme u geniálních řešení - možný problém propojení obou dálnic kontra výjezd na Spořilov lze řešit právě zahloubením. Vyústění pak bude následovat až za výjezdem na Hlavní.

Zkoušel jste počítat klesání takové rampy? Vešel jste se do 15 procent?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Sporilovak píše:Jenže suburbanizace je také závažný problém. To vám nevadí to každodenní váznutí v kolonách?

Tak za a) kdo říká, že každodenně váznu v kolonách a za b) kdo říká (pokud tomu tak je), že mi to nevadí? Já jen říkám, že nemůžeme mít všechno.
Buď si vyberu město se hlukem a nečistotami nebo venkov (říkejme raději "příměstí") s lepším životním prostředím a horší dopravní dostupností.
Já si zvolil to druhé, Vy to první. Je to svobodná volba každého z nás. Každé má své klady a zápory. Já na dopravu nežehrám, tak Vy nežehrejte na hluk. To je celé.