České dálnice > Diskusní fórum

A i kdyby nakrasne zakony neumoznovaly zamezit tranzitujicim kamionum objizdet zpoplatnene dalnice po silnicich nizsich trid, stale to jde resit jinak. Vybudovat odstavne plochy na strategickych mistech a vsechny kamiony tam nahanet. Pokud kontrola ukaze, ze vuz je v miste naklada/vyklada, jede dal. Pokud je to vychcanek-objizdec nasleduje vazeni, kontrola technickeho stavu, tachografu, upevneni nakladu, lekarnicky atd atd. Priste si to rozmysli a pojede po dalnici. Jane, vyzaduje to vstupni naklady ale vrati se to na mene znicenych silnicich a vyssim vyberu myta...

Tenhle problém by bývalo krásně vyřešil satelitní systém mýta - silnice II. a nižších tříd a nižší by byly jednoduše zpoplatněné, a to třeba takovou, aby tam jel kamion co tam opravdu musí: chci jen projet? Po R1- D1 mě to bude stát 80 kaček. Potřebuju zajet na Kunratickou spojku? Zaplatím kaček šedesát. Jak prosté!

Satelitní mýto není řešení ... zaprvé reguluje kromě dálkové dopravy i místní dopravu a zadruhé - silniční sazby jsou výrazně nižší než dálniční a nelze to změnit naopak. A pak by se taky musel změnit zákon, ten říká, že se platí podle ujetých kilometrů a ne za průjezd nějakým místem... Zatím jediný ekonomický a legislativně čistý řešení je zavedení zákazových značek. Třeba na Kunratické spojce na kruháči s Vídeňskou může být na krásně zákaz pro tranzit nad 12 t. Jen to by to taky pak musela Policie kontrolovat.

Když už tady rozebíráme offtopic Kunratickou spojku- v článku je uvedeno že je na KS zákaz nad 12t. To není pravda, jen ta značka s kruhákem od Vídeňské je blbě udělaná - ten zákaz nad12t má být rovně dál do centra, ne doprava. Viz značení od Písnice a zákazová značka na pokračování Vídeňské vs. její absence na KS. Na Kunratické (a Na jelenách -> Chilská) mě kamiony sejří víc než dost, ale nedivím se jim, šetří peníze a většinou i čas.

Ano, tyhle důvody znám.
Asi jsem se s tím mýtem špatně vyjádřil.

Když to vezmu ze široka, tak mýtem financuji částečně údržbu a možná taky trochu výstavbu dálniční silniční sítě. Krom toho může mýto zastávat i další funkce. Tou nejznámější a používanou je funkce ekologická, kdy zvýhodňuji ekologičtější automobily, nebo, chcete-li, znevýhodňuji ty staré, neekologické - nižší sazby pro Euro5, atd.
Další funkcí, myslím, že nepoužívanou, je regulace dopravy, kdy bych mohl pomocí vyšších sazeb (za km) ve špičkách a nižších sazeb mimo špičku ulehčovat kolonám(chceš jet ve špičce - zaplať více. chceš jet levněji - počkej si mimo špičku).
No a zrovna tak si myslím, že mýto nabízí i další funkci, a to regulace dopravy po silniční síti. Předpokládá to zpoplatnění VŠECH komunikací pro NA. Sazby za km jízdy po silnici nižších tříd by byly nastaveny tak, aby se po nich prost nevyplatilo jet. Namátkou Kunratická spojka, II/605, II/603 atd. Vím, že by to vyžadovalo změnu legislativy, sazeb, atd. Hlavně by ale bylo potřeba umět sledovat průjezd NA silniční sítí. Na dálnici je to poměrně jednoduché - mýtné brány. Na okreskách už je to horší, stavět bránu co půl kilometru by nebylo ekonomicky rozumné, a tady by se právě projevila výhodnost a efektivita satelitního mýta, které nepotřebuje mýtné brány v takové hustotě.

Hovoří se o tom, že efektivita výběru mýta je, teď nevím přesně, ale kolem 99 procent. To bylo i hlavním argumentem pro zvolení mikrovlnné technologie. U sat. technologie je efektivita výrazně nižší. Spočítal ale někdo, kolik peněz se nevybere právě tím, že je dopravní výkon realizovaný mimo zpoplatněnou síť?

Mike píše: firma přenese mýtné na zákazníka a ten ve svých výrobcích na nás

A co je na tom spatneho??? O kolik se zdrazi ceskobudejovicky rohlik v Tabore, kdyz ten dopravce pojede po dalnici?? Tohle proste nechapu... Vzdyt ten kamion uveze 30-40 tun. Z toho snad vyplyva docela zanedbatelna castka za 1 km/tunu...

siesa píše:... Vzdyt ten kamion uveze 30-40 tun. Z toho snad vyplyva docela zanedbatelna castka za 1 km/tunu...

nedej bože, aby ho s touhle cifrou zvážili...

Mike píše:

siesa píše:... Vzdyt ten kamion uveze 30-40 tun. Z toho snad vyplyva docela zanedbatelna castka za 1 km/tunu...

nedej bože, aby ho s touhle cifrou zvážili...

A pak se divíme, že máme zničené silnice.

Těch 40 tun mu můžou na soupravu v pohodě v součtu navážit, pokud má odpovídající počet náprav a správné rozložení nákladu. Jde o to aby dodržovali max zatížení na jednotlivé nápravy.

dvs píše:Těch 40 tun mu můžou na soupravu v pohodě v součtu navážit, pokud má odpovídající počet náprav a správné rozložení nákladu. Jde o to aby dodržovali max zatížení na jednotlivé nápravy.

Spíš ne, 40 tun už je nadměrný náklad, na běžný 5 nápravový kamion se to nenaloží.

dvs píše:Těch 40 tun mu můžou na soupravu v pohodě v součtu navážit, pokud má odpovídající počet náprav a správné rozložení nákladu. Jde o to aby dodržovali max zatížení na jednotlivé nápravy.

To sice ano, ale jaksi to bude muset byt ultrasuperhyper vodlehčenej truck když poveze 30-40t a i s autem mu naváží 40t.

http://www.dalnice-d3.cz/fotogalerie/ta ... -27-6-2013
http://www.dalnice-d3.cz/fotogalerie/so ... -27-6-2013

Pár fotek z provozu:
http://gallery.ceskedalnice.cz/index.ph ... eli/130807

pp21:Boží fotky. Vypadá to pěkně. Škoda jen, že zrušili trasu D3 přes střední Čechy.

Pohled za jízdy na estakádu přes Lužnici a železniční trať ve směru na Prahu. Zvlnění viditelné okem, pravda ve voze poznat není. Výraznější je to v opačném směru. Nejhorší jsou ale závěry mostů.

V poslední době se něják množí případy zvlněných mostů. Nejsem mostař, ale jako laika mě napadá jestli za tím není snaha ušetřit a poddimenzovávat konstrukce z hlediska průhybu ? Je známo, že na 1. mezní stav (únosnosti) postačí méně masivní konstrukce, zatímco na 2. mezní stav (použitelnosti) je nutno konstrukci "zmohutnit". Připadá mi jakoby tohle bylo progamově šizeno, s tím že most sice staticky vyhovuje, ale nevyhoví na průhyb, protože nepamatuji z minulosti tolik problémů se zvlněním

Lidi co se kolem toho pohybují většinou říkají, že je to způsobeno tím, že projektant špatně odhadne a nadimenzuje to, o kolik si mostovka "sedne". Most by se měl uprostřed delších polí stavět konstrukčně výš aby si se zrním betonu a případně při následné zátěži ze začátku správně sedl. To, že se to dřív nestávalo, může být dáno několika faktory - dřív se tolik nestavěly tak dlouhé mosty, dřív se tolik nespěchalo, dřív si dal projektant více záležet na výsledku své práce ... "Bobku, vyber si."

Tak s tím nespěcháním, to chápu, to je určitě myšleno před rokem 1989. Ale s tím projektantem, který si dřív dával více záležet na výsledku své práce, to je myšleno kdy?

Projížděl jsem D3 dneska v noci, a můj pocit se přiblížil k létajícímu mostu na R1. I když to byl most mezi 92 - 93 km. U tohoto mostu zlobily jenom uzávěry. Trošku.

monin píše:Tak s tím nespěcháním, to chápu, to je určitě myšleno před rokem 1989. Ale s tím projektantem, který si dřív dával více záležet na výsledku své práce, to je myšleno kdy?

Stejně. Tehdy se nepospíchalo ani na projektování a projekťáky měly silně redundantní kapacity. Takhle prostě vypadá "řízení korunou" dotažený do extrému, a můžete jen odhadovat, jakej ten spěch a poddimenzování bude mít vliv na životnost. Firmě totiž bohatě stačí, když to jakžtakž "přežije" pětiletou záruku.
BTW nemlich stejně dopadly odfláknutý náspy nebo zhutnění podloží na křižovatce Strakonický s R1, jakmile se to poprvý namočilo. Asi s tim nikdo nepočítal ..

Ano, ano. Já říkám, že nejhorší je projekt a výkupy pozemků.

Dříve byly mosty z prefabrikátů či segmentů, jen výjimečně bylo něco jiného, především u dlouhých mostů. Technologický pokrok šel mohutně kupředu, dneska jsou takové věci a materiály, o kterých se ani nesnilo. Ono by se stavělo rychleji, ale co dělat, když tu chybí materiál, tu zase nějaká přeložka, jindy zase je nutno dokončit stavba závazného plánu, aby byl splněn socialistický závazek na počet ZY. sjezdu KSČ atd.

Problém je, když už stavební firma povolení má, tak se nesnaží nějak rychle stavět. D8,D11,D1 modernizace... A naši ekologisté se snaží usilovněji.

Pokud jsem se dnes dobře díval, tak na tomto úseku je ve směru na Budějice značka konec dálnice u exitu 76, ale v opačném směru u exitu 84 ve směru na Prahu, tam žádná značka konec dálnice není. Je to pozůsatek ještě staré doby, kdy tam dálnice ve směru na Budějice opravdu končila? Nebo jaký to dává smysl?