České dálnice > Diskusní fórum

článek od senátora Eyberta k přípravě středočeské části

http://www.parlamentnilisty.cz/parlamen ... 15529.aspx

Při vlastním veřejném projednávání posudku vlivu na životní prostředí se písemně a poté i ústně představitelé dotčených samospráv, obcí, měst i krajů z obou tras, představitelé státních orgánů a institucí vyjadřovali velkou většinou pro trasu západní... Pouze minimum obcí ústy svých představitelů preferovalo trasu východní.

takze klasicky nimby odpor.

U varianty východní žije víc lidí a novou dálnici nepotřebují, ale chtějí převedení tranzitu ze stávající I/3 na dálnici v západní variantě. Preference západní varianty je tam jednoznačná.
Naproti tomu z těch, co bydlí u varianty západní, jsou proti ní jen ti, kteří preferují ochranu krajiny, kdežto ti, kteří preferují výrazné zlepšení dopravní dostupnosti, jsou pro.
Východní varianta by proto byla i velmi těžko průchodná do ZÚR Stč. kraje, protože strana, která by jí podporovala, by na Benešovsku výrazně ztratila voliče. Hrozí, že když by na vládní úrovni byla schválena východní varianta, kraj jí odmítne a nebude se proto stavět žádná.

Jarda Š - hezké, pravdivé. Kéž už zvítězí rozum a posuneme se o kousek dál směrem ke stavbě D3 v západní stabilizované trase.

Až bude D3 k Benešovu, tak bude vyhráno, to ale může trvat desítky let.

vaclav píše:Při vlastním veřejném projednávání posudku vlivu na životní prostředí se písemně a poté i ústně představitelé dotčených samospráv, obcí, měst i krajů z obou tras, představitelé státních orgánů a institucí vyjadřovali velkou většinou pro trasu západní... Pouze minimum obcí ústy svých představitelů preferovalo trasu východní.

takze klasicky nimby odpor.

Máte pravdu, odpor proti východní variantě je založen právě na klasickém "nimby" a je pochopitelně silnější než u varianty západní, kde je kraj méně obydlený.

Dr.Fe1 píše:...Máte pravdu, odpor proti východní variantě je založen právě na klasickém "nimby" a je pochopitelně silnější než u varianty západní, kde je kraj méně obydlený.

A je také poněkud odůvodněnější: města a obce kolem I/3 už přispěly dost, proč by tedy měly mít ke stávající silnici, na které i po dokončení D3 v jakékoli variantě zůstane dost velký provoz, ještě dálnici, zatímco se budou II/105 a II/603 složitě opravovat, aby zajistily alespoň minimální úroveň dopravní obslužnosti a trochu vylepšily šance na rozvoj příslušné vnitřní periferie?

Jinak koukám, že tady směřujeme zase k oblíbené poziční válce !

Standa píše:

Dr.Fe1 píše:...Máte pravdu, odpor proti východní variantě je založen právě na klasickém "nimby" a je pochopitelně silnější než u varianty západní, kde je kraj méně obydlený.

A je také poněkud odůvodněnější: města a obce kolem I/3 už přispěly dost, proč by tedy měly mít ke stávající silnici, na které i po dokončení D3 v jakékoli variantě zůstane dost velký provoz, ještě dálnici, zatímco se budou II/105 a II/603 složitě opravovat, aby zajistily alespoň minimální úroveň dopravní obslužnosti a trochu vylepšily šance na rozvoj příslušné vnitřní periferie?

Jinak koukám, že tady směřujeme zase k oblíbené poziční válce !

Nemá cenu tady opakovat diskuzi, která už proběhla. Kdo chce tak si může minulou diskuzi pročíst a dočte se, že argumenty pro západní variantu jsou převážně iracionální, nimbystické a úřednické, typu "když už to prosazujeme tak dlouho, tak to prostě povede tudy" a "jiná varianta by trvala déle, když tuhle už máme rozpracovanou". Sám dobře víte, že to co uvádíte prostě není pravda resp. je to polopravda. I/3 na tom rozhodně nebude srovnatelně při západní / východní variantě. Východní varianta naopak těm obcím na I/3 zásadně uleví, zatímco západní jen minimálně. Místní ovšem nimbysticky na takové argumenty neslyší, oni prostě nechtějí jakoukoliv novostavbu v okolí do 10 km, byť by jim to prospělo sebevíc. To je čistě iracionální záležitost. Víc nemá cenu tohle řešit, už toho bylo popsáno dost.

Dr.Fe1 píše:...Nemá cenu tady opakovat diskuzi, která už proběhla. Kdo chce tak si může minulou diskuzi pročíst a dočte se, že argumenty pro západní variantu jsou převážně iracionální, nimbystické a úřednické, typu "když už to prosazujeme tak dlouho, tak to prostě povede tudy" a "jiná varianta by trvala déle, když tuhle už máme rozpracovanou". Sám dobře víte, že to co uvádíte prostě není pravda resp. je to polopravda. I/3 na tom rozhodně nebude srovnatelně při západní / východní variantě. Východní varianta naopak těm obcím na I/3 zásadně uleví, zatímco západní jen minimálně. Místní ovšem nimbysticky na takové argumenty neslyší, oni prostě nechtějí jakoukoliv novostavbu v okolí do 10 km, byť by jim to prospělo sebevíc. To je čistě iracionální záležitost. Víc nemá cenu tohle řešit, už toho bylo popsáno dost.

Vidím to spíš tak, že po stávající I/3 bude jezdit dost aut (a bohužel se to týká hlavně nákladních nákladních), která se budou snažit ušetřit na známce nebo mýtu, ať už jim D3v leží hned vedle nebo D3z o pár desítek km stranou. Připadá mi iracionální stavět převážně tranzitní dálnici (z pohledu Benešovska, nikoli z pohledu JČ a Prahy) v koridoru, kde je už dnes vyhovující silnice (jen ne vyhovující stávajícímu provozu) a dost frekventovaná železnice, čili je zde dopravní obslužnost velmi dobře zajištěna, což se však nedá říci o lokalitách v trase D3z. Ale víc už se do toho pouštět nechci, už jsme to opravdu tu probírali mockrát, vidíme to prostě různě (což je v pořádku) a rozhodnout by to měli odborníci (podle mého názoru tedy příslušné orgány všech dotčených úrovní státní správy, na základě zadání volených zástupců - nikdo jiný k tomu, podle mne, nemá mandát).

Železný doktore: jestliže tedy máte zásadní pragmatické argumenty pro D3-V v porovnání s D3-Z, přijďte nám je představit do Mirošovic a Senohrab. Sál v hospodě a vývěsky s termínem zajistím.

Dusanh píše:... přijďte nám je představit do Mirošovic a Senohrab. Sál v hospodě a vývěsky s termínem zajistím.

Nebo na Pyšelku. Třeba někdy v sobotu, spojené s "pochůzkou". Ona je sice D3z daleko, ale dala by se zvládnout za dopoledne se srazem V Praze na Budějovické, odkud odjíždějí autobusy směr Jílové. Z Jílového dolů k řece a přes jez, kde teď skoro nic neteče, projít doprava přes trochu soukromý pozemek a nahoru k budoucímu portálu. Pak ovšem do Pikovic nebo Kamenného Přívozu, bo v místě přes víkend bus nejede. No a vlakem na Čerčany, D3v a do hospody. Doufám že proti tomuto vedení trasy nebude moc námitek a že se případně nebudeme rozmýšlet stejně jako úřady.

Na stránkách Sdružení pro D3/R4 jsou nové materiály - první se zabývá peripetiemi ohledně výběru trasování ve Středočeském kraji, druhý pak stavem přípravy v úseku Nová hospoda - státní hranice.
viz http://dalnice-d3.cz/ke-stazeni/zpravy- ... since-2011

- zpracování dokumentace pro územní řízení (UR) ……...... rok 2012,
- projednání a vydání Rozhodnutí UR …………………….. rok 2013,
- zpracování dokumentace pro stavební povolení (SP) ........ rok 2014,
- majetkové vypořádání …………………………………… do konce roku 2015,
- vydání SP ………………………………………………... do konce roku 2016,
- realizace ………………………………………………...... 2017 – 2022,
- orientační investiční náklady v cenové úrovni 2007 …...... cca 35 mld. Kč vč. DPH

tak na tyhle data jsem teda moc zvědavej !!! kdyby to všechno klaplo, tak je to ještě 10 let ježdění po šílené I/3 (

V tom nejoptimističtějším scénáři...

Když jsou ty termíny takhle pod sebou, tak moc možností na nějaké urychlení tam není. Beru v potaz patriky ,právní servisy a jiné škodiče na straně jedné a naše "rychlé a dokonalé" úředníky na straně 2. Mýlím se?

kot píše:Když jsou ty termíny takhle pod sebou, tak moc možností na nějaké urychlení tam není. Beru v potaz patriky ,právní servisy a jiné škodiče na straně jedné a naše "rychlé a dokonalé" úředníky na straně 2. Mýlím se?

Naděje, že by výše uvedené bylo realizováno v kratším termínu, je mírně řečeno opravdu nulová. Osobně se domnívám, že bude hodně záležet na tom, kdo bude "vládnout" Středočeskému kraji po letošních krajských volbách. Nijak sem nechci zatahovat politiku, ale myslím si, přístup a všeobecný support ze strany Kraje je za vlády Ratha zcela mimo, viz. třeba zpochybňování jižního strasování 518-519, stejně tak hozené vidle do už jednou vybrané varianty "Stabilizovaná D3" či jak se tuším dnes oficiálně říká "Západní varianta".

Tedy, pokud se za nové krajské vlády bude opětovně prosazovat "Stabilizovaná" je šance, že za těch 10-12 let bude D3 ve Středních Čechách stát. (osobně tipuji, že přesně za deset let bude stavba částečně rozestavěna a u části pozemků nebude SP. Tak schválně Pokud bude nová reprezentace prosazovat Východní trasování tak díky daleko větší nepřipravenosti, velmi obtížnému technickému řešení těsně u Prahy a díky stejnému, ne-li většímu odporu místních obyvatel, bude zpožděna podstatně víc. Totéž platí analogicky u SOKP 518-519.

Vše ovšem za podmínkypokud ekonomika státu nepůjde hodně do červených čísel, bo to by se pravděpodobně zastavili investice komplexně a ŘSD by mělo pouze peníze na údržbu a nutné / havarijní rekonstrukce. (to jako fakt!, viz. NERV)

Tož tak asi k tomu plánu dokončení. Pokud jsem příliš velký pesimista, budu rád, když mě někdo vyvede z omylu.

Záleží zde hlavně na postoji MD k variantě, protože MD se k ZÚR vyjadřuje a trasy dlouhodobě drží...

martini píše:Záleží zde hlavně na postoji MD k variantě, protože MD se k ZÚR vyjadřuje a trasy dlouhodobě drží...

Postoj MD??? Vždyť tam se snad sleduje, stejně jako na ŘSD, odjakživa "Západní / Stabilizovaná varianta".
Já měl za to, že před nějakými 5-6 lety došlo na jednání na řádném zasedání vlády ČR, ke po neshodě mezi MD a MŽP bylo rozhodováno (hlasováno) a zvolena varianta "Stabilizovaná". Je snad i toto "Bursíkovo dědictví?

Ono MD sice sleduje Západní variantu, avšak připomeňme si že volby nám rostou každé čtyři roky, místy i hustěji. Tedy takto jsem pochopil Martiniho povzdech. Navíc máme sezonu vytváření ZUR, které, pokud si vzpomínám, vytváří kraj. V tomto případě Středočeský.

Jasně, ale MD se ke každým ZÚR má právo vyjadřovat, musí být souhlas s PÚR, takže tam je jednoynačná preference Západní varianty a politicky se to snad nezmění, neboť východní odmítají obce v mnohem větším počtu. Výsledkem vládní komise byla remíza při závěrečném hlasování a proto se i dělala ta rozsáhlá EIA na celou Středočeskou část ve dvou koridorech. Výsledkem EIA bude již velmi brzy stanovisko, které stanoví podmínky pro realizaci v obou koridorech, možná i upřednostní západní variantu a MD, potažmo ŘSD pak bude připravovat západní variantu do stupně DÚR.

Martini, díky, takhle je to už jasné

martini píše:Jasně, ale MD se ke každým ZÚR má právo vyjadřovat, musí být souhlas s PÚR, takže tam je jednoynačná preference Západní varianty a politicky se to snad nezmění, neboť východní odmítají obce v mnohem větším počtu. Výsledkem vládní komise byla remíza při závěrečném hlasování a proto se i dělala ta rozsáhlá EIA na celou Středočeskou část ve dvou koridorech. Výsledkem EIA bude již velmi brzy stanovisko, které stanoví podmínky pro realizaci v obou koridorech, možná i upřednostní západní variantu a MD, potažmo ŘSD pak bude připravovat západní variantu do stupně DÚR.

No a nemůže se stát, že se zase někdo bude odvolávat a D3-V se tak bude vynořovat znovu a znovu? A díky tomu bude veškerá příprava min. dvakrát dražší a delší?

V Zásadách územního rozvoje Středočeského kraje, které vydalo Zastupitelstvo kraje 19.12.2011, je koridor pro D3 v západní variantě. K dokumentaci EIA, která hodnotí lépe západní variantu, vydala Rada kraje kladné stanovisko.

Uz jsem opravil na 2011. Zároveň mohu potvrdit že pesimisté mají rovněž pravdu, protože středočeský gubernátor se v této věci vůbec nehodlá angažovat a hraje si zas nějakou hru na varianty. Jiný hlas nelze zaslechnout, všichni středočeští socani přece ručí 4mi miliony za to, že budou držet hubu a krok! Krajské volby jsou už v říjnu, Bože - dej, aby se dav nenechal ohloupit třicetikorunou či jinou drobnou mincí. Amen.

Ptákjarabák píše:V Zásadách územního rozvoje Středočeského kraje, které vydalo Zastupitelstvo kraje 19.12.2012, je koridor pro D3 v západní variantě. K dokumentaci EIA, která hodnotí lépe západní variantu, vydala Rada kraje kladné stanovisko.

To bude as pristi rok

Dnes bylo v informačním systému EIA zveřejněno souhlasné stanovisko k záměru D3 – Středočeská část.

Stanovisko píše:Na základě závěrů posudku, veřejného projednání a doplňujících informací je akceptovatelná realizace obou variant (tj. varianty západní i varianty východní) popsaných v dokumentaci vlivů záměru „D3 – Středočeská část“ na životní prostředí podle zákona č. 100/2001 Sb., o posuzování vlivů na životní prostředí a o změně některých souvisejících zákonů (zákon o posuzování vlivů na životní prostředí), ve znění pozdějších předpisů, s tím, že varianta západní je výhodnější z důvodu méně významných negativních vlivů na veřejné zdraví. Jednotlivé níže uvedené varianty doporučujeme realizovat z hlediska jejich vlivů v následujícím pořadí pro dílčí úseky:

1. Západní varianta (západní koridor):
v úseku 1:
1. varianta Z2
2. varianta Z1
v úseku 2:
1. varianta Z2
2. varianta Z1
3. varianta Z3
v úseku 3:
1. varianta Z1
2. varianta Z2
3. varianta Z3
v úseku 4 jediná navržená varianta (Z1=Z2)

2. Východní varianta (východní koridor):
v úseku A:
1. varianta A4
2. varianta A2
3. varianta A3
v úseku B jediná navržená varianta (B2)
v úseku C:
1. varianta C1
2. varianta C3b
3. varianta C3a