Severojižní Magistrála

[Sporilovak]

Města byla postavena pro lidi a tak z logiky věci vyplývá, že preferován má být Pražan a ne auta.

Mám to chápat tak, že onen "preferovaný Pražan" se vzdá svého auta a nebude ho používat? Pokud ne, bude Praha i nadále plná aut a smradu. Tu dopravu totiž negenerují ve valné většině "návštěvnícu", ale jeho obyvatelé!

Generují nejen Pražané, ale i Středočeši a samozřejmě řada dalších. Např. každý 7 Středočech dojíždí do Prahy za prací, a tak jich tu máme hnedle okolo 200 tisíc. Ročně Prahu navštíví 3 milióny turistů. Samozřejmě ne všichni jezdí autem. Tranzit je také třeba započítat atd.
https://www.kr-stredocesky.cz/fr/web/ur ... icke-udaje
Inteligentní Pražan se auta vzdá a bude používat třeba ekologické metro a tramvaj či kolo a bude chodit pěšky, méně inteligentní až hloupý bude jezdit dále a myslet si, že to je právě ta svoboda. Nemá cenu mu vysvětlovat, že není a že se bez auta až na nějaké vyjímky obejde úplně.

[AUTOsro]

Pražské tramvaje a metro mají výfuk ve středočeském Mělníku.

Auta jsou čím dál ekologičtější, tak do 20 let budou snad už použitelné elektromobily nebo alespoň hybridy a třeba i vodíková auta. Zároveň už by mohl být rozestavěný další jaderný blok(y). Někomu taky s trochou štěstí dojde, že by nebylo špatné koupit nějaké kropící vozy proti sekundární prašnosti.

Cesta MHD je často delší a méně pohodlná (a řešit to znepohodlňováním IAD je "řešení" hodné nobelovky). Nahánění lidí na záchytná parkoviště dříve než se nějaká postaví je také postavené nahlavu, spousta lidí by je využívala i dnes bez znevýhodňování IAD, kdyby ovšem nějaká byla.

[jonáš]

Pražský elektromobily ovšem budou mít taky výfuk v tom Mělníce. A málokdo si budeš pořizovat další drahou hračku do rodiny, protože těch 400 km za víkend na lyže (do Alp tisícovku) s tim neujede. Absence záchytnejch parkovišť je jasnej průser, kterej se nechává vyhnít (a zavedení modrých zón na Smíchově efektivně odřízne přístup od jihu). Už se těšim .. stačí že skončily prázdniny a už je zas od Lahovic půlhodiny bonus ..

[Sporilovak]

Tak zatím je v Praze vše děláno pro auta - tunely, rozšiřování komunikací atd. Aspoň ta magistrála a navazující komunikace, které jsou u husté zástavby je dobré polidštit. Okruhu se totiž zřejmě nedočkáme.
Je to jako s kuřáky - kdo by dříve pomyslel, že kuřáci jednou budou omezeni zákonem? Je dobré si uvědomit, že při jízdě autem znehodnocujeme prostředí sobě, ale i všem ostatním. Praha je dnes jako obrovská zahulená restaurace. Přitom na výfuky z aut zemře 10krát více lidí než při nehodách. Špatné ovzduší v ČR zabije tisíce lidí ročně. Chodci ani cyklisté by se u velkých komunikací podle odborníků a lékařů neměli vůbec pohybovat. Proto cyklopruhy atd. by měly počkat až na globálnější zlepšení ovzduší. Bude-li v Praze lepší ovzduší bude se žít lépe všem a lidé budou pohyblivější a zdravější.
A k předchozímu příspěvku - co myslíte, že se stane po dokončení Radlické radiály v této oblasti?

[Sporilovak]

Pražské tramvaje a metro mají výfuk ve středočeském Mělníku.

Auta jsou čím dál ekologičtější, tak do 20 let budou snad už použitelné elektromobily nebo alespoň hybridy a třeba i vodíková auta. Zároveň už by mohl být rozestavěný další jaderný blok(y). Někomu taky s trochou štěstí dojde, že by nebylo špatné koupit nějaké kropící vozy proti sekundární prašnosti.

Cesta MHD je často delší a méně pohodlná (a řešit to znepohodlňováním IAD je "řešení" hodné nobelovky). Nahánění lidí na záchytná parkoviště dříve než se nějaká postaví je také postavené nahlavu, spousta lidí by je využívala i dnes bez znevýhodňování IAD, kdyby ovšem nějaká byla.

Odborník vám řekne, že auta jsou ekologická pouze v laboratoři, ne v reálném provozu a všudypřítomných pražských kolonách. Zde mohou být emise i o několik řádů vyšší!
S kropením máte pravdu - je nesmírně účinné proti prachu, ale musí se dělat pravidelně.
Bohužel cesta IAD je vážně pohodlnější a člověk má svůj soukromý prostor o který se nemusí dělit. Navíc nadýchá méně sraček než např. v autobusu. A hlavně v létě má klimošku. )

[miho]

Inteligentní Pražan se auta vzdá a bude používat třeba ekologické metro a tramvaj či kolo a bude chodit pěšky, méně inteligentní až hloupý bude jezdit dále a myslet si, že to je právě ta svoboda. Nemá cenu mu vysvětlovat, že není a že se bez auta až na nějaké vyjímky obejde úplně.

Nevím, kde berete právo, označovat Pražany, kteří budou jezdit dále méně inteligentními až hloupmi. Naopak prosazování takovéto demagogie je méně inteligentní až hloupé. Absolutně si ve své zelené zaslepenosti neuvědomejete, že mohou existovat lidé, jimž zdravotní stav neumožňuje jezdit na kole a oni se potřebují někam dostat. Auto není již dávno o svobodě, ta jíž byla zničena zelenými nápady, jež vytvářejí šikany a stále větší kolony. Auto je o soukromí. Každý netouží dostat v době chřipkové epidemie v MHD chřipku od bezohledných lidí, ktří nemají na auto ani na TAXI a porušují přepraví podmínky tím, že svou nemocí obtěžují ostatní. Ač toto pravidlo je zakotveno v přepravním řádu, nikdy jeho dodržování nikdo nekontroloval. Myslím, že kdyby se poměřovala inteligence lidí v MHD (dělnící, nižší úřednící, bezdomovci) a v autech (manageři, živnostníci) tak by vás výsledek zajisté překvapil.

[miho]

Tak zatím je v Praze vše děláno pro auta - tunely, rozšiřování komunikací atd.

Pravděpodobně špatně vidíte. V Praze vše děláno proti autům. Dvouproudé komunikace, které nám vybudovali předchozí generace jsou soustavně devastovány různým zužováním, šikanami, nuceným přejížděním z pruhu do pruhu, preferenčními autobusovými pruhy bez autobusů, příčnými prahy, střídavým parkováním, přidáváním zbytečných semaforů, přidáváním cykloprohů po nichž nikdo nejezdí a když jezdí, tak stejně pravidla nedodržuje.
Pokud chcete žít bez aut, tak nechápu proč se z Prahy neodstěhujete někam, kde auta nejsou. Vždyť takvých míst kam vede jedna polní cesta je spousta.

[AUTOsro]

Pražský elektromobily ovšem budou mít taky výfuk v tom Mělníce. A málokdo si budeš pořizovat další drahou hračku do rodiny, protože těch 400 km za víkend na lyže (do Alp tisícovku) s tim neujede.

Proto píšu za 20 let a zmiňuji se o nových jaderných blocích, ono by stačily hybridy s dojezdem nějakých 80 - 100 km na elektřinu, zlevní-li za těch 20 let technologie, tak bych jejich větší rozšíření viděl celkem reálně, už dnes nejsou hybridy oproti klasickým autům o tolik dražší.

Tak zatím je v Praze vše děláno pro auta - tunely, rozšiřování komunikací atd. Aspoň ta magistrála a navazující komunikace, které jsou u husté zástavby je dobré polidštit.

Polidštěním magistrály a kdoví čeho všeho ještě docílíte akorát větších kolon ==> větších emisí. Ono procházet se vedle 4-pruhové komunikace možná není žádný med, ale okolo 2-pruhové "polidštěné," zato stále ucpané komunikace to není o nic lepší, i když tam pak třeba ubyde 20 % aut (stačí se podívat na spotřebu v koloně). Kolik taky takovýchto širokých ulic je ? 10 %? Na celkové délce pražské uliční sítě se podílí jen minimálně, ovšem díky těmto 4-pruhovým komunikacím je lepší životní prostředí v těch zbylých 90 %, navíc je díky nim rychlejší doprava, což je jistě pozitivní.

Je to jako s kuřáky - kdo by dříve pomyslel, že kuřáci jednou budou omezeni zákonem? Je dobré si uvědomit, že při jízdě autem znehodnocujeme prostředí sobě, ale i všem ostatním.

Auta jsou narozdíl od kouření cigaret užitečná, zlepšují kvalitu života. Je pravda, že zhoršují kvalitu ovzduší a i hluk je problém, ale z automobilové dopravy profitují všichni, ať už přímo (sami jezdí) nebo nepřímo (např. si mohou dojít nakoupit do obchodu čerstvé ovoce). Jinak za všechna úmrtí z důvody špatného ovzduší rozhodně nemohou auta.

A k předchozímu příspěvku - co myslíte, že se stane po dokončení Radlické radiály v této oblasti?

Část vozidel, co dneska jezdí Plzeňskou a K Barrandovu teď pojede místo po těchto komunikacích po Radlické radiále. Dojde sice asi k mírnému nárustu dopravy, ale proudy se více rozmělní. Tím neříkám, že je současný stav křížení u Barrandovského mostu ideální, naopak by nebylo od věci odstranit průplety.

Odborník vám řekne, že auta jsou ekologická pouze v laboratoři, ne v reálném provozu a všudypřítomných pražských kolonách. Zde mohou být emise i o několik řádů vyšší!

Vaše "polidštění" vytvoří akorát více takových kolon, jak jsem psal výše. Cesta vede skrz vyšší plynulost provozu. Bohužel jsou dnes auta vyráběna tak, aby měla nízké emise jen v laboratoři, proto jsem psal za 20 let, to už to snad bude lepší, bude více hybridů a elektřina se bude více vyrábět z ekologického jádra.

[P_V]

Sporilovaku, radikalizujete se, a to není dobré. Středem sídliště vám kvůli jednomu velkému, doufejme že však dočasnému selhání jezdí tranzit, což je zavrženíhodné, ale nezobecňujte to. Pomalu se tím názorově posouváte mezi ty, kteří tento stav svým působením v jiné části města vyvolali.

[Sporilovak]

Jde spíše o to zda chceme žít v Praze jako v obrovské kuřácké restauraci. Jestli nám za tu svobodu to zkrácení života stojí. Mluvím čistě o environmentální inteligenci. Ta je mnohem vyšší v jiných evropských zemích, kde jsou lidé v této oblasti mnohem více vzděláváni. Švýcar, Dán, Švéd atd. pojede na nákup či do práce na kole, Čech pojede pár kilometrů většinou autem. V řadě evropských měst se ovzduší zlepšuje a profitují z toho všichni. Pokud by si byli naši řidiči vědomi jak moc poškozují prostředí a byli v této oblasti dostatečně vzděláni určitě by se jejich přístup změnil. Ovzduší charakterizují nějaké hodnoty pod kterými si lidé neumějí představit nic konkrétního a dopadu na zdraví už nerozumí většina. A to je ten kámen úrazu. V kuřácké restauraci nemusí nekuřák být a i personál, kterému to vadí si může najít jinou práci. Ale pražské ovzduší musí povinně dýchat všichni co tu žijí. Všichni se nemohou odstěhovat a musí tu z mnoha různých důvodů žít. Chceme ale žít ve špinavém zakouřeném městě, kde se člověk musí řadě míst vyhnout, aby se neudusil? Nebo je lepší město, kde se dobře žije a dýchá? Jde přeci o priority a nenahraditelná je jen jediná - zdraví ne?

[Sporilovak]

Pražský elektromobily ovšem budou mít taky výfuk v tom Mělníce. A málokdo si budeš pořizovat další drahou hračku do rodiny, protože těch 400 km za víkend na lyže (do Alp tisícovku) s tim neujede.

Proto píšu za 20 let a zmiňuji se o nových jaderných blocích, ono by stačily hybridy s dojezdem nějakých 80 - 100 km na elektřinu, zlevní-li za těch 20 let technologie, tak bych jejich větší rozšíření viděl celkem reálně, už dnes nejsou hybridy oproti klasickým autům o tolik dražší.

Tak zatím je v Praze vše děláno pro auta - tunely, rozšiřování komunikací atd. Aspoň ta magistrála a navazující komunikace, které jsou u husté zástavby je dobré polidštit.

Polidštěním magistrály a kdoví čeho všeho ještě docílíte akorát větších kolon ==> větších emisí. Ono procházet se vedle 4-pruhové komunikace možná není žádný med, ale okolo 2-pruhové "polidštěné," zato stále ucpané komunikace to není o nic lepší, i když tam pak třeba ubyde 20 % aut (stačí se podívat na spotřebu v koloně). Kolik taky takovýchto širokých ulic je ? 10 %? Na celkové délce pražské uliční sítě se podílí jen minimálně, ovšem díky těmto 4-pruhovým komunikacím je lepší životní prostředí v těch zbylých 90 %, navíc je díky nim rychlejší doprava, což je jistě pozitivní.

Je to jako s kuřáky - kdo by dříve pomyslel, že kuřáci jednou budou omezeni zákonem? Je dobré si uvědomit, že při jízdě autem znehodnocujeme prostředí sobě, ale i všem ostatním.

Auta jsou narozdíl od kouření cigaret užitečná, zlepšují kvalitu života. Je pravda, že zhoršují kvalitu ovzduší a i hluk je problém, ale z automobilové dopravy profitují všichni, ať už přímo (sami jezdí) nebo nepřímo (např. si mohou dojít nakoupit do obchodu čerstvé ovoce). Jinak za všechna úmrtí z důvody špatného ovzduší rozhodně nemohou auta.

A k předchozímu příspěvku - co myslíte, že se stane po dokončení Radlické radiály v této oblasti?

Část vozidel, co dneska jezdí Plzeňskou a K Barrandovu teď pojede místo po těchto komunikacích po Radlické radiále. Dojde sice asi k mírnému nárustu dopravy, ale proudy se více rozmělní. Tím neříkám, že je současný stav křížení u Barrandovského mostu ideální, naopak by nebylo od věci odstranit průplety.

Odborník vám řekne, že auta jsou ekologická pouze v laboratoři, ne v reálném provozu a všudypřítomných pražských kolonách. Zde mohou být emise i o několik řádů vyšší!

Vaše "polidštění" vytvoří akorát více takových kolon, jak jsem psal výše. Cesta vede skrz vyšší plynulost provozu. Bohužel jsou dnes auta vyráběna tak, aby měla nízké emise jen v laboratoři, proto jsem psal za 20 let, to už to snad bude lepší, bude více hybridů a elektřina se bude více vyrábět z ekologického jádra.

Vyšší plynulosti provozu nedocílíte rozšiřováním komunikací. Nátahnou se na ně jen další auta, která v konečném důsledku ucpou většinu navazujících užších komunikací. To je případ Jižní spojky, která se jakoby zkapacitnila zákazem jízdy kamionů a poté se na ní natáhly desetitisíce osobních aut..... ( Totéž dělají i tunely.

[Sporilovak]

Pražský elektromobily ovšem budou mít taky výfuk v tom Mělníce. A málokdo si budeš pořizovat další drahou hračku do rodiny, protože těch 400 km za víkend na lyže (do Alp tisícovku) s tim neujede.

Proto píšu za 20 let a zmiňuji se o nových jaderných blocích, ono by stačily hybridy s dojezdem nějakých 80 - 100 km na elektřinu, zlevní-li za těch 20 let technologie, tak bych jejich větší rozšíření viděl celkem reálně, už dnes nejsou hybridy oproti klasickým autům o tolik dražší.

Tak zatím je v Praze vše děláno pro auta - tunely, rozšiřování komunikací atd. Aspoň ta magistrála a navazující komunikace, které jsou u husté zástavby je dobré polidštit.

Polidštěním magistrály a kdoví čeho všeho ještě docílíte akorát větších kolon ==> větších emisí. Ono procházet se vedle 4-pruhové komunikace možná není žádný med, ale okolo 2-pruhové "polidštěné," zato stále ucpané komunikace to není o nic lepší, i když tam pak třeba ubyde 20 % aut (stačí se podívat na spotřebu v koloně). Kolik taky takovýchto širokých ulic je ? 10 %? Na celkové délce pražské uliční sítě se podílí jen minimálně, ovšem díky těmto 4-pruhovým komunikacím je lepší životní prostředí v těch zbylých 90 %, navíc je díky nim rychlejší doprava, což je jistě pozitivní.

Je to jako s kuřáky - kdo by dříve pomyslel, že kuřáci jednou budou omezeni zákonem? Je dobré si uvědomit, že při jízdě autem znehodnocujeme prostředí sobě, ale i všem ostatním.

Auta jsou narozdíl od kouření cigaret užitečná, zlepšují kvalitu života. Je pravda, že zhoršují kvalitu ovzduší a i hluk je problém, ale z automobilové dopravy profitují všichni, ať už přímo (sami jezdí) nebo nepřímo (např. si mohou dojít nakoupit do obchodu čerstvé ovoce). Jinak za všechna úmrtí z důvody špatného ovzduší rozhodně nemohou auta.

A k předchozímu příspěvku - co myslíte, že se stane po dokončení Radlické radiály v této oblasti?

Část vozidel, co dneska jezdí Plzeňskou a K Barrandovu teď pojede místo po těchto komunikacích po Radlické radiále. Dojde sice asi k mírnému nárustu dopravy, ale proudy se více rozmělní. Tím neříkám, že je současný stav křížení u Barrandovského mostu ideální, naopak by nebylo od věci odstranit průplety.

Odborník vám řekne, že auta jsou ekologická pouze v laboratoři, ne v reálném provozu a všudypřítomných pražských kolonách. Zde mohou být emise i o několik řádů vyšší!

Vaše "polidštění" vytvoří akorát více takových kolon, jak jsem psal výše. Cesta vede skrz vyšší plynulost provozu. Bohužel jsou dnes auta vyráběna tak, aby měla nízké emise jen v laboratoři, proto jsem psal za 20 let, to už to snad bude lepší, bude více hybridů a elektřina se bude více vyrábět z ekologického jádra.

Vyšší plynulosti provozu nedocílíte rozšiřováním komunikací. Nátahnou se na ně jen další auta, která v konečném důsledku ucpou většinu navazujících užších komunikací. To je případ Jižní spojky, která se jakoby zkapacitnila zákazem jízdy kamionů a poté se na ní natáhly desetitisíce osobních aut a ta obtěžují následně i v zástavbě na malých komunikacích..... ( Totéž dělají i tunely.

[Sporilovak]

Jde spíše o to zda chceme žít v Praze jako v obrovské kuřácké restauraci. Jestli nám za tu svobodu to zkrácení života stojí. Mluvím čistě o environmentální inteligenci. Ta je mnohem vyšší v jiných evropských zemích, kde jsou lidé v této oblasti mnohem více vzděláváni. Švýcar, Dán, Švéd atd. pojede na nákup či do práce na kole, Čech pojede pár kilometrů většinou autem. V řadě evropských měst se ovzduší zlepšuje a profitují z toho všichni. Pokud by si byli naši řidiči vědomi jak moc poškozují prostředí a byli v této oblasti dostatečně vzděláni určitě by se jejich přístup změnil. Ovzduší charakterizují nějaké hodnoty pod kterými si lidé neumějí představit nic konkrétního a dopadu na zdraví už nerozumí většina. A to je ten kámen úrazu. V kuřácké restauraci nemusí nekuřák být a i personál, kterému to vadí si může najít jinou práci. Ale pražské ovzduší musí povinně dýchat všichni co tu žijí. Všichni se nemohou odstěhovat a musí tu z mnoha různých důvodů žít. Chceme ale žít ve špinavém zakouřeném městě, kde se člověk musí řadě míst vyhnout, aby se neudusil? Nebo je lepší město, kde se dobře žije a dýchá? Jde přeci o priority a nenahraditelná je jen jediná - zdraví ne?

[MPMP]

Švýcar, Dán, Švéd atd. pojede na nákup či do práce na kole, Čech pojede pár kilometrů většinou autem.

Ale, no tak. Mluvíme o Praze a najednou je z toho národnostní boj? V ČR máme taky města, kde se jezdí na kole - já vám napovím, jsou většinou na rovině jako celé Dánsko. Po rovině se totiž dá jezdit i s těmi nákupy. Zkoušel jste to někdy v Praze například od Vltavy na Bílou Horu?

[Mikulik]

Docela pěkný kopeček na tu Bílou Horu a nedovedu si to představit ještě s nákupem Jak chce někdo vozit ještě nákup na kole, jedině tak zapřisáhlý abstinent, vegetarian a vegan. Vždyť se vám to ještě roztopí, než na tom kole někam dojedete. Z Pankráce na Spořilov jsem za 5 minut autem vy Spořilováku v neděli v 9 večer, městskou dopravou to ani nebudu vůbec vymýšlet, protože za 5 minut sotva sjedu po schodech na metro a budu na něj čekat. A jinak já na kole velmi rád jezdím. Ale v Praze ho ani nikde BEZPEČNĚ nezaparkuju. Jak se asi jezdí se zvířaty v MHD? Ve špičce s kočárkem? No moc to nejde. Pokud jede v buse další pes, tak nemáte ani nárok. Používat kolo či MHD si může dovolit tak nějaký "svobodný" bezdětný, bez zvířat. A jestli se vám na Spořilově nelíbí a bydlíte třeba třeba v domě na Starém Spořilově, dejte vědět, rád si to s Vámi vyměním.

[Standa]

... Švýcar, Dán, Švéd atd. pojede na nákup či do práce na kole, Čech pojede pár kilometrů většinou autem. ...

No nechci Vám brát iluze o Švýcarech, ale měl jsem možnost poměrně dobře poznat jejich fungování na malém městě v kantonu Vaud (cca 10.000 obyv., převážně rovina v údolí Rhony - kdo to tam trochu zná, už ví co to je ). Tam se jezdilo autem i do vinárny vzdálené cca 1 km a na můj naivní dotaz, jestli jim nevadí řídit pod vlivem, mi vysvětlili, že "toto je vinařský kraj"... A dopravní zácpy na všech příjezdech k Zürichu či Lausanne každé ráno také stojí za to...

[Vitapb]

Problém podle mého je, že se doprava v Praze neřeší koncepčně.. Každý ve svým volebním odbobí vyplodí dílčí věc (stejně jako současná záležitost s magistrálou) a tím to hasne.. Měl by se udělat plán, za kterým by stáli odborníci na dopravu a podle kterého by se jelo a který by bral v úvahu všechny druhy dopravy.. Jenže v současnosti mi přijde, že není vůle zavádět nic novýho a ani nic novýho budovat.. Ale jinak pokud by se dopravě nechal volný vývoj, jako doposud, tak by se ty všechny auta do Prahy za pár let snad ani nevešly. Vidím to každý den na Smíchově, kdekdo přijede s autem, který neni kam zaparkovat, takže stojí na blikačky v silnici a zhoršují plynulost provozu, pak objedou dvakrát blok a pak až zaparkují. Podle mýho by se mělo hlavně pracovat na atraktivitě MHD, bez toho jí víc lidí využívat nebude. A do tý doby nemá cenu házet IAD klacky pod nohy, protože to bude situaci jen zhoršovat. Na druhou stranu si myslim, že doprava v centru velkých měst je až moc liberální. Jednak je podle mýho strašný, kolik v centru stojí aut na stejnym fleku už několik týdnů/měsíců a nic se s tim nedá udělat a taky, že nikoho nezajímá, jestli mám 30 let starej naftovej rakovinomet, nebo jestli jezdim přes historický centrum Pragou V3S a to je podle mě špatně. Takový vozidla tam nemaj co dělat..

[Sporilovak]

Švýcar, Dán, Švéd atd. pojede na nákup či do práce na kole, Čech pojede pár kilometrů většinou autem.

Ale, no tak. Mluvíme o Praze a najednou je z toho národnostní boj? V ČR máme taky města, kde se jezdí na kole - já vám napovím, jsou většinou na rovině jako celé Dánsko. Po rovině se totiž dá jezdit i s těmi nákupy. Zkoušel jste to někdy v Praze například od Vltavy na Bílou Horu?

Ale no tak Praha je plná hypermarketů a menších supermarketů - 150 takových obchodů na celou Prahu znamená, že skoro nikde do kopce nemusíte! ) Jen Spořilov má na několika kilometrech Tesco, Albert, Penny, Kaufland. Kousek je NC Chodov, Pankrác, Budějárna, Eden. A také Baumax a OBI....A večerka je dnes na každém rohu. Ale v horkém létě Vám zmrzka roztaje i když ji ponesete pár desítek metrů. )

[Sporilovak]

Docela pěkný kopeček na tu Bílou Horu a nedovedu si to představit ještě s nákupem Jak chce někdo vozit ještě nákup na kole, jedině tak zapřisáhlý abstinent, vegetarian a vegan. Vždyť se vám to ještě roztopí, než na tom kole někam dojedete. Z Pankráce na Spořilov jsem za 5 minut autem vy Spořilováku v neděli v 9 večer, městskou dopravou to ani nebudu vůbec vymýšlet, protože za 5 minut sotva sjedu po schodech na metro a budu na něj čekat. A jinak já na kole velmi rád jezdím. Ale v Praze ho ani nikde BEZPEČNĚ nezaparkuju. Jak se asi jezdí se zvířaty v MHD? Ve špičce s kočárkem? No moc to nejde. Pokud jede v buse další pes, tak nemáte ani nárok. Používat kolo či MHD si může dovolit tak nějaký "svobodný" bezdětný, bez zvířat. A jestli se vám na Spořilově nelíbí a bydlíte třeba třeba v domě na Starém Spořilově, dejte vědět, rád si to s Vámi vyměním.

Na děti i zvířata mají např. v Dánsku krásné závěsné vozíky za kola. Jinak v Praze se narodí asi do 7000 dětí ročně a to je kapka v pražském moři. ) Evidovaných psů je sice skoro 100 000, ale většinu z nich mají senioři, kteří už tolik necestují a spíše právě tou MHD.
Víte co nehledejme proč ne, ale proč ano. )

[Sporilovak]

Problém podle mého je, že se doprava v Praze neřeší koncepčně.. Každý ve svým volebním odbobí vyplodí dílčí věc (stejně jako současná záležitost s magistrálou) a tím to hasne.. Měl by se udělat plán, za kterým by stáli odborníci na dopravu a podle kterého by se jelo a který by bral v úvahu všechny druhy dopravy.. Jenže v současnosti mi přijde, že není vůle zavádět nic novýho a ani nic novýho budovat.. Ale jinak pokud by se dopravě nechal volný vývoj, jako doposud, tak by se ty všechny auta do Prahy za pár let snad ani nevešly. Vidím to každý den na Smíchově, kdekdo přijede s autem, který neni kam zaparkovat, takže stojí na blikačky v silnici a zhoršují plynulost provozu, pak objedou dvakrát blok a pak až zaparkují. Podle mýho by se mělo hlavně pracovat na atraktivitě MHD, bez toho jí víc lidí využívat nebude. A do tý doby nemá cenu házet IAD klacky pod nohy, protože to bude situaci jen zhoršovat. Na druhou stranu si myslim, že doprava v centru velkých měst je až moc liberální. Jednak je podle mýho strašný, kolik v centru stojí aut na stejnym fleku už několik týdnů/měsíců a nic se s tim nedá udělat a taky, že nikoho nezajímá, jestli mám 30 let starej naftovej rakovinomet, nebo jestli jezdim přes historický centrum Pragou V3S a to je podle mě špatně. Takový vozidla tam nemaj co dělat..

Bohužel politici nejsou téměř nikdy odborníci. A pak ideální je propojení architekt (urbanista) - environmentalista - dopravní odborník. Na vše je dobré pohlížet komplexně. Pak nebudou např. problémy s EIA..... Pražský okruh mohl dávno stát....

[MPMP]

Švýcar, Dán, Švéd atd. pojede na nákup či do práce na kole, Čech pojede pár kilometrů většinou autem.

Ale, no tak. Mluvíme o Praze a najednou je z toho národnostní boj? V ČR máme taky města, kde se jezdí na kole - já vám napovím, jsou většinou na rovině jako celé Dánsko. Po rovině se totiž dá jezdit i s těmi nákupy. Zkoušel jste to někdy v Praze například od Vltavy na Bílou Horu?

Ale no tak Praha je plná hypermarketů a menších supermarketů - 150 takových obchodů na celou Prahu znamená, že skoro nikde do kopce nemusíte! ) Jen Spořilov má na několika kilometrech Tesco, Albert, Penny, Kaufland. Kousek je NC Chodov, Pankrác, Budějárna, Eden. A také Baumax a OBI....A večerka je dnes na každém rohu. Ale v horkém létě Vám zmrzka roztaje i když ji ponesete pár desítek metrů. )

A vy znáte někoho ze sídliště Spořilov, kdo jede nakupovat do místního Alberta autem? Fakt?
A na druhou stranu, dovedete si představit nákup téhož obyvatele na týden pro 4-člennou rodinu, jak ho táhne na kole? Fakt?
Ale o tom ta diskuze nebyla, že? To je jen takové účelové plácání, že? Ani jeden z uvedených "přesunů" nijak nezatěžuje ani magistrálu, ani centrum města a už vůbec se nekoná dvakrát každý den. Takže doporučuji nákupy ponechat stranou a věnovat se důvodům, proč se do práce jezdí auty a ne protěžovanou MHD.
Já osobně vidím důvody 2:
1) buď to co lze autem (i s postáváním v kolonách) zvládnout za 45 min lze MHD absolvovat nejdříve za 1h20min - a nesnažte se mi tvrdit, že řešením je klást IAD takové překážky, aby to autem trvalo taky přes hodinu a čtvrt
2) nebo po příjezdu z oblasti mimo MHD na okraji města není auto kde nechat. A pokud si já můžu zvolit, zda budu hledat místo k zaparkování u MHD, nebo v cílové oblasti, je volba celkem zřejmá.

[AUTOsro]

Vyšší plynulosti provozu nedocílíte rozšiřováním komunikací. Nátahnou se na ně jen další auta, která v konečném důsledku ucpou většinu navazujících užších komunikací. To je případ Jižní spojky, která se jakoby zkapacitnila zákazem jízdy kamionů a poté se na ní natáhly desetitisíce osobních aut..... ( Totéž dělají i tunely.

Ale docílím, auta nebudou růst donekonečna, jen je důležité s dopravní indukcí počítat. Samozřejmě je potřeba upravit i navazující komunikace, ze kterých se stanou přivaděče. Dále se nesmí všechno svádět jen na novou komunikaci, ale i na nové cíle vzniklé podél této komunikace a růst kupní síly obyvatelstva (můžou si pak dovolit více aut). Dopravní indukce se dá omezit podporou MHD (preferenční pruhy ji nálepky "socka" nebo "mastná tyč" nezbaví, v plynulé dopravě navíc nebudou potřeba). Také je nutné stavět i linky metra, tramvajové tangenty a počítat s příměstskou železnicí. Je vhodné otvírat stavby čistě pro MHD dříve než pro auta, ale rozumně, tj. tak o 2-3 roky, protože při opačném pořadí se busou lidé do MHD lákat hůře. Dopravní indukce je jen důkazem toho, že jedna stavba v případě složitých dopravních celků nedokáže sama o sobě dostačně zvýšit kapacitu celé sítě.

[miho]

Toto vlákno bylo o Severojižní Magistrále. Jak dlouho tady budou ještě tapetovat ekofanatici ?
Musíte lidem vnucovat své ekofanatické názory ve vláknech, kam to vůbec nepatří?

[jozka]

Kdyz uz tady tak krasne rejeme do Sporilovakovych vizi, tak si taky prisadim. Ono to neni tak, ze by kazdy sedmy stredocech jezdil za praci do Prahy. Jiste jsou. Ale obrovska cast jsou Prazaci, co si koupili domek v prirode na zaPrazi (cti: sto metru zastavene plochy na dvestemetrovem pozemku v kolonii za puvodni vesnici). Vsechno ostatni krome postele a kuchynskeho stolu ovsem zustalo v Praze. Prace, konicky, zabava, lekari. A tak se zaPrazi zaprasilo az do vzalenosti 20-30 km novostavbami, kterym se nikdo neodvazoval dat koncepci a usmerneni (svoboda podnikani, woe!) a na ktere absolutne nebyla pripravena stavajici dopravni infrastruktura (dalsi dukaz neschopnosti statu, woe!). A ted, kdy se kazde rano a odpoledne presouva tahle masa lidi, co mela genialni vizi zivota v prirode a prace/zabavy ve meste trpi vsichni. Presouvajici, ti kolem nichz se presouvaji, infrastruktura... a novou nepostavite, protoze "prisli jsme prspavat z mesta abysme meli klid, tak co nam sem mesto tahate!". Je jedno kam se podivate, jestli k Ricanum, Jilovemu, Roztokam nebo Rudne. Thle ve stavajicich podminkach nema reseni.

[MPMP]

Prosím adminy o přesunutí někam, kde to bude dávat smysl, nicméně diskuze se začíná zajímavě vyvíjet, možná by byla škoda ji "utnout".

2jozka: Jako popis situace to je naprosto přesné, jen jsem z toho nepochopil, zda autor zastává stanovisko "chtěli jste ven z města, tak si tam zůstaňte", nebo nějaké jiné. Ono to není vždycky tak černobílé, jak to vypadá.

Osobně také bydlím na zaPrazi (pravda na trochu větším pozemku a již od doby, kdy nás tam takových bylo jen pár) a musím přiznat, že do města mě táhne už jen ta práce, nevracím se do města ani za zábavou (nepovažuji za "úžasný víkend" čas strávený v hypermarketu), ani za lékaři (máme vlastní zdravotní středisko). Možná nějaký ten koníček, ale výhradně v pracovní dny ve spojení s cestou do zaměstnání.
A proč jsem se takto "zařídil"? Je to celkem prosté, cena srovnatelná s bydlením ve městě, víkendy jsou skutečně "v klidu" a letní večery pod širým nebem bych za "dostupnost MHD" asi dnes vyměnil jen stěží. I když i u nás vyrostlo "sídliště na ležato" a dnes již bydlím v docela rušné ulici.
A teď zpátky k dopravě: pokud by skutečně efektivně fungovala hromadná doprava, nemám s ní žádný problém, současný stav má ale 2 zásadní chyby:
1) Naprostá absence kapacitního parkování v místech s návazností na hromadnou dopravu - a tím nemyslím jen P+R u metra, ale nelze (téměř) ani použít model "přiblížení" k vlaku a následnou přepravu tímto způsobem, u vlaku taky není kde zaparkovat.
2) Naprostá absence rozumného tangenciálního spojení. Kdo pracuje nebo bydlí v centru, s MHD vystačí, kdo ale potřebuje např. z Jižního města do Štěrbohol nebo opačně, už na tom bude podstatně hůř.

A s tím je spojené i to cestování do města, pokud ráno přijedu do zaměstnání (dovnitř MO se nepouštím, případně jej mohu minout úplně) a odpoledne mám potřebu jet do města, mám 2 možnosti:
a) vzít to autem (ráno 40 min.), odpoledne odstát nějakou tu kolonu, dojet do města za cca 30 min. a večer být za dalších 30 min. doma, nebo
b) jet MHD už ráno - cesta do práce o 45 min. delší, přesun ze zaměstnání stejných 30 min. cesta domů delší o dalších 30 min nebo
c) jet MHD pouze do města a pak se vracet k zaměstnavateli (návrat ve večerních hodinách dá cca 45 minut navíc)

Co si myslíte, jakou variantu zvolí "normální" člověk?