České dálnice > Diskusní fórum

mts píše:To jsou teda legracni blaboly. Holesovickama se nejezdi protože je tam 50. A jaky je casovy rozdil oproti stavu třeba s 80. Par vterin. Pokud někdo neudrzi 50 na tachometru, at vrati ridicak. Nebo si poridi auto s tempomatem…

Fyzika říká, že těch vteřin je skoro 40. A k tomu stejný pocit marnosti jako na magistrále.

Tady má ta padesátka kvůli hluku svoje opodstatnění. Pocit marnosti jsem měl na magistrále v místech, kde se muselo jezdit 50 přestože obytné domy byly relativně daleko. Tady jsou domy hned pár metrů od silnice.
Jinak to, že by někdo jezdil kvůli té padesátce jindy - konkrétně ulicí na Bulovce, taky považuji za nesmysl.

Přes Bulovku už to hlavně ve špičce ani nejde.

Ono jde vždy u určitý kompromis. Při bydlení u rušné výpadovky, která zrovna tady je už nejméně 50 let, těžko může někdo očekávat šumění jarního vánku. Ale 50 je v tom úseku prostě málo, taková rychlost neodpovídá povaze té komunikace a v kombinaci s tím slavným úsekovým měřením vede k oprávněné frustraci řidičů. Argumentaci, vždyť je to přece jen x sekund navíc neberu - s takovou se dá omezit rychlost kdykoli a kdekoli až na absurdně nízké hodnoty. Rychlost musí odpovídat povaze komunikace a provozu na ní.

Myslím, že 60 v Holešovičkách i na Spořilovské by byl rozumný kompromis, stejně tak jako na magistrále mezi Nuselákem a Pankrácem. Na Strakonickou by se ale měla vrátit 80ka v celé délce na území Prahy.

pivko píše:Ono jde vždy u určitý kompromis. Při bydlení u rušné výpadovky, která zrovna tady je už nejméně 50 let, těžko může někdo očekávat šumění jarního vánku. Ale 50 je v tom úseku prostě málo, taková rychlost neodpovídá povaze té komunikace a v kombinaci s tím slavným úsekovým měřením vede k oprávněné frustraci řidičů.

Můžeš mi vysvětlit proč je tady 50 málo a jinde ne (např. magistrála na Pankráci mezi zástavbou)? Nebo bys nejraději jezdil po městě rychleji všude? Ať je charakter komunikace jakýkoli, je to prostě a jednoduše městská ulice se zástavbou a tam je třeba mít k těm domům ohledy.

MPMP píše:

pivko píše:Ono jde vždy u určitý kompromis. Při bydlení u rušné výpadovky, která zrovna tady je už nejméně 50 let, těžko může někdo očekávat šumění jarního vánku. Ale 50 je v tom úseku prostě málo, taková rychlost neodpovídá povaze té komunikace a v kombinaci s tím slavným úsekovým měřením vede k oprávněné frustraci řidičů.

Můžeš mi vysvětlit proč je tady 50 málo a jinde ne (např. magistrála na Pankráci mezi zástavbou)? Nebo bys nejraději jezdil po městě rychleji všude? Ať je charakter komunikace jakýkoli, je to prostě a jednoduše městská ulice se zástavbou a tam je třeba mít k těm domům ohledy.

Je to silnice, co vypadá jako dálnice ve městě. Oddělené směry, MÚK. Proto.
50 na takové silnici, navíc vynucovaná radarama, je buzerace.

Ten rozumný kompromis podle mě je už to, že se po té komunikaci vůbec může jezdit i když hygienicky nesplňuje absolutně nic. Limity hluku jsou překračovány mnohonásobně. Takže 50 v zástavbě beru jako rozumnou věc a z hlediska automobilisty jako nutné zlo.

pivko píše:Je to silnice, co vypadá jako dálnice ve městě. Oddělené směry, MÚK. Proto.
50 na takové silnici, navíc vynucovaná radarama, je buzerace.

Tento váš argument by se dal vyložit i obráceně, jakože "dálnice" v zástavbě nemá co dělat a měla by být zrušena.

Ano, zavírání komunikací z důvodu hluku, to je další level. Myslím, že při uvažování podobném tomu vašemu to nebude už dlouho trvat.

Limity hluku jsou přesahovány několikanásobně? Nějaký pramen? Měření po zavedení tichého asfaltu? Díky.
Nebo to je jen podle pocitu odborníků z Automatu?

1975 píše:Limity hluku jsou přesahovány několikanásobně? Nějaký pramen? Měření po zavedení tichého asfaltu? Díky.
Nebo to je jen podle pocitu odborníků z Automatu?

Je to podle odborníků z několika odborných firem. Nevím proč do toho trapně taháte hloupou invektivu s Automatem ?

Hluk je tam až k 75 dB a povolený limit je 60 dB ve dne a 50 dB v noci. Přičemž u hluku to nefunguje lineárně ale logaritmicky, takže např. hluk vyšší o 3 dB je dvojnásobná intenzita akustického tlaku. Kromě toho v tom hrají roli křivky slyšitelnosti, ale to už je zbytečné rozebírat.

Jde hlavně o to, že normálně "po lidsku" laicky řečeno je tam opravdu velký hluk. To není výmysl Automatu, ani kohokoliv jiného, to si může každý na vlastní uši ověřit. Proto mi připadá rozumné, když se v takových kritických místech udělá kompromis a např. se tam omezí rychlost na těch 50 km/hod. Zas tak tragická újma pro řidiče to není.

Jde o to nevnímat svět jednostraně. Jako na jedné straně ten Automat - vše jen z hlediska chodce nebo cyklisty, na druhé straně třeba někteří uživatelé tohoto fóra - vše jen z hlediska automobilisty.

Nepadla odpověď na otázku, jaká je tam hluková situace po zavedení 50ky a úpravě povrchu na tichý asfalt, 75 dB tam bylo před úpravami... To by bylo v tuhle chvíli asi nejzajímavější, protože na magistrále evidentně opatření k omezení hluku umožnila zvýšit u Kačerova rychlost...

mapman píše:Nepadla odpověď na otázku, jaká je tam hluková situace po zavedení 50ky a úpravě povrchu na tichý asfalt, 75 dB tam bylo před úpravami... To by bylo v tuhle chvíli asi nejzajímavější, protože na magistrále evidentně opatření k omezení hluku umožnila zvýšit u Kačerova rychlost...

Ta měření v ruce nemám. Snažil jsem se to vysvětlit těmi argumenty o "lidské" dohodě. I kdyby to náhodu po úpravách vyšlo o decibel pod limit, o čemž pochybuji, tak ten hluk je tam pořád velký a nějáký ústupek ze strany řidičů je tam na místě. Domy jsou tam hned u silnice a ne jako na Kačerově, kde to přeci jen tak těsné není.

Nejsem přítelem umeleho omezovani ridicu. Ale pokud ma někdo při jizde mestem padesátkou par metru od baraku a chodniku pocit buzerace nebo marnosti tak je to spis na Chocholouska nez na debatu o dopravnich opatrenich. Ja mam teda pocit marnosti když na dalnici jeden kamion jedouci 85 zacne predjizdet jiny kamion jedouci 84 km/h…

Nemyslím zrovna případ Prahy, ale rychlost se ve městech neomezuje striktně jen kvůli hluku, bývá to i kvůli bezpečnosti. Pokud je na podobné vícepruhové komunikaci hustý provoz a časté nájezdy a sjezdy, je lepší, pokud je rychlost omezena. Nejlépe proměnlivými značkami, dle situace, ale to nejde všude. Je to sice blbý pocit, plazit se padesátkou na široké šestipruhové "skoro" dálnici, ale všimněte si jedné věci. Když je tam navíc radar, všichni jedou naprosto stejně ve všech pruzích. Už se nikdo neplazí jako šnek, aby ho ostatní předháněli zleva zprava o 20 víc. Nikdo zbytečně nekličkuje jen kvůli tomu, že se mu ten druhý či třetí pruh zdá rychlejší. Jede to naprosto plynule. Taky víte, že auta za Vámi jedou stejně jako Vy, takže můžete bez většího rizika přejet do jejich pruhu kvůli odbočení apod. To je výhodné hlavně např. pro cizince, kteří zbytečně nezmatkují.

Po nasazení tichého asfaltu se snížil hluk z Holešoviček velmi výrazně - a to tak, že jsem se vrátil z dovolené (během které to udělali a já to nevěděl) a na balkoně jsem dlouho přemýšlel, co je jinak, než mi to došlo.

Aktuálně jsou auta výrazně víc slyšet z mostu Barikádníků než z Holešoviček. Zdaleka nejhlučnější jsou vlaky na holešovické přeložce na mostě před tunelem.

mts píše:Nejsem přítelem umeleho omezovani ridicu. Ale pokud ma někdo při jizde mestem padesátkou par metru od baraku a chodniku pocit buzerace nebo marnosti tak je to spis na Chocholouska nez na debatu o dopravnich opatrenich. Ja mam teda pocit marnosti když na dalnici jeden kamion jedouci 85 zacne predjizdet jiny kamion jedouci 84 km/h…

Neberte mi můj pocit marnosti, a já vám nebudu brát ten váš, jo?

Ale vážně, Holešovičky přece jen nejsou typická komunikace v zástavbě. Je tam mimoúrovňové křížení, oddělené pruhy, je to prostě městská radiála. Na podobných komunikacích 50 nebývá ani v zahraničí. Ochrana před hlukem ano, ale musí to také mít nějaké meze. Je tam tichý asfalt a nejezdí tam náklaďáky, tudíž ta sedmdesátka tam klidně mohla zůstat, s přihlédnutím k tomu, že se tam smí parkovat a je tam teď ještě silnější provoz, i šedesátka může být pokládána za ještě rozumnou.

Jinak jsem asi divný, ale mně se tam tedy příjemně rozhodně nejezdí. Všichni jedou jak podělaní, zírají na tachometr a ne před sebe a subjektivně se mi pocit ohrožení v tomto úseku od snížení rychlosti a zejména instalace radaru zvýšil, ne snížil. Taky proto mě dojímá, když někdo chce podobným způsobem jezdit i na dálnicích, to už bude skutečně na palici.

pivko píše:Ale vážně, Holešovičky přece jen nejsou typická komunikace v zástavbě. Je tam mimoúrovňové křížení, oddělené pruhy, je to prostě městská radiála.

To pořád není odpověď na otázku, proč tady je to špatně a na Pankráci mezi domy ne, tam jsou to taky oddělené pruhy, taky MÚK, tam chcete taky zrychlovat?

pivko píše:Jinak jsem asi divný, ale mně se tam tedy příjemně rozhodně nejezdí. Všichni jedou jak podělaní, zírají na tachometr a ne před sebe a subjektivně se mi pocit ohrožení v tomto úseku od snížení rychlosti a zejména instalace radaru zvýšil, ne snížil.

Nemohu souhlasit. Jezdím tam denně, po nájezdu z Povltavské nasadím tempomat na 50 km/h (dle GPS, nikoliv tachometru) a cca v jednom případu ze tří musím trochu ubrat, následně na ten tempomat vyjedu až k Vychovatelně. Nevím, jestli ostatní někam, zírají nebo ne, ale jedeme všichni stejně rychle a naprosto bezproblémově. Totéž platíá ráno ve směru dolů

pivko píše: Taky proto mě dojímá, když někdo chce podobným způsobem jezdit i na dálnicích, to už bude skutečně na palici.

To tu někdo navrhoval? Jezdit na dálnici pomaleji?

Nemohu souhlasit. Jezdím tam denně, po nájezdu z Povltavské nasadím tempomat na 50 km/h (dle GPS, nikoliv tachometru)

Nechci se nikoho dotknout, ale zvláštní je, že skoro všichni co si stěžují na různá nesmyslná omezení rychlosti, buzeraci radarů a soustředěné zírání na tachometr, ten tempomat v autě mají

50ka V holešovičkách a i na Pankráci má opodstatnění právě z důvodu zástavby přímo u silnice a parkování na této silnici. Při vyšších rychlostech by byl vůbec problém vyjet/napojit se a zařadit se do průběžného pruhu. Své jsem si užil kolikrát na výjezdu od nemocnice Bulovka (Na Truhlářce) i při padesátce. Někdy člověk musí "prasit" přes stanoviště autobusů...
Otázkou je, jestli nezrychlit alespoň vnitřní, nekolizní pruhy

Na Pankráci je to přeci jen trochu sevřenější a víc se tam parkuje (často bohužel i v druhé řadě). Přesto tam i tam byla drahně let sedmdesátka a také to fungovalo. Jak říkám, na obou místech bych si dokázal představit šedesátku a považoval bych to za rozumný kompromis.

Na dálnici se sice nezpomaluje (zatím) ale chtějí tam dát úsekovky, takže se tam bude jezdit úplně stejně blbě (akorát vyšší rychlostí). Jinak já to, že všichni jedou stejně, protože se bojí pokuty, zas jako nějakou zvláštní výhru nevidím. A vůbec už si nemyslím, že to usnadňuje odbočování, jak tu také někdo psal. Naopak, pokud je hustý provoz, mnohem hůře se vytváří rozdíl rychlostí nutný ke změně pruhů a k zařazení. Ano, vyjetí od kraje je samozřejmě snazší, nicméně tu šedesátku by jistě i to sneslo.

pivko píše:Ale vážně, Holešovičky přece jen nejsou typická komunikace v zástavbě. Je tam mimoúrovňové křížení, oddělené pruhy, je to prostě městská radiála.

Jenže Holešovičky byly typickou komunikací v zástavbě a ty MÚK tam byly dobastleny až následně, ovšem bez dalších potřebných opatření.

pivko píše:Na Pankráci je to přeci jen trochu sevřenější a víc se tam parkuje (často bohužel i v druhé řadě).

Zajímavé, mě to naopak subjektivně přijde sevřenější V Holešovičkách. Možná je to tím, že je to ve sklonu a víc se to klikatí.
Vám to možná přijde na Pankráci horší (a sevřenější), protože se tam motá víc aut při kraji (odbočuje, připojuje se či parkuje).

zasádní ovšem je, že na té pankráci před 70lety žádná výpadovka nebyla
kdežto v holešovičkách ano
nejslavnější "dopravní nehodu" tam připomíná i pomník

takže ano, zrušit ta parkovací místa, postavit PHS a sundat 50kmh