České dálnice > Diskusní fórum

Suburbanizace dorazila do Prahy díky okolnostem o dost později, ale je to přirozený proces a v Praze už snad nejsilnější vlna opadla. Myslím, že doprava v Praze by bez těch kapacitních komunikací typu magistrála či Jižní spojka vypadala mnohem hůř a díky uvolnění Jižní spojky po otevření D0 mezi Slivencem a Jažlovicemi téměř zmizely pravidelné páteční kolapsy v celé jižní části města od Baranďáku až po Zbraslav.

Docela by mne zajímalo kdo byl v 90. letech tak prozíravý a zavčasu rozšířil D1 u Prahy na 3+3, to se dnešního pohledu problémů s D0 511 jeví přímo geniální.

Jan Petzold píše: Docela by mne zajímalo kdo byl v 90. letech tak prozíravý a zavčasu rozšířil D1 u Prahy na 3+3, to se dnešního pohledu problémů s D0 511 jeví přímo geniální.

Myslím, že to bylo za Klausovy vlády z 90. let, odpískala se D3 a namísto toho rozšířila D1 do Mirošovic, kde se odbočuje na jih a Budějovice.

2 MPMP : Naprosto jasně a logicky vysvětleno. ALE už se těším, co na to spořilovák... Bojím se, že to schytáš, že nejezdíš do města na kole a ničíš životní prostředí jízdami autem. I ty ignorante!

V Holešovičkách se plánují nějaké výměny oken (asi 150 objektů, celková hodnota zakázky 73 mio)
Viz úřední deska praha.eu, číslo OSI-0348/2016

AUTOsro píše:

Sporilovak píše: Vyšší plynulosti provozu nedocílíte rozšiřováním komunikací. Nátahnou se na ně jen další auta, která v konečném důsledku ucpou většinu navazujících užších komunikací. To je případ Jižní spojky, která se jakoby zkapacitnila zákazem jízdy kamionů a poté se na ní natáhly desetitisíce osobních aut..... ( Totéž dělají i tunely.

Ale docílím, auta nebudou růst donekonečna, jen je důležité s dopravní indukcí počítat. Samozřejmě je potřeba upravit i navazující komunikace, ze kterých se stanou přivaděče. Dále se nesmí všechno svádět jen na novou komunikaci, ale i na nové cíle vzniklé podél této komunikace a růst kupní síly obyvatelstva (můžou si pak dovolit více aut). Dopravní indukce se dá omezit podporou MHD (preferenční pruhy ji nálepky "socka" nebo "mastná tyč" nezbaví, v plynulé dopravě navíc nebudou potřeba). Také je nutné stavět i linky metra, tramvajové tangenty a počítat s příměstskou železnicí. Je vhodné otvírat stavby čistě pro MHD dříve než pro auta, ale rozumně, tj. tak o 2-3 roky, protože při opačném pořadí se busou lidé do MHD lákat hůře. Dopravní indukce je jen důkazem toho, že jedna stavba v případě složitých dopravních celků nedokáže sama o sobě dostačně zvýšit kapacitu celé sítě.

Pěkně shrnuto

kot píše:2 MPMP : Naprosto jasně a logicky vysvětleno. ALE už se těším, co na to spořilovák... Bojím se, že to schytáš, že nejezdíš do města na kole a ničíš životní prostředí jízdami autem. I ty ignorante!

No bohužel jsem také ignorant, který ale nechce žít v zahulené pražské restauraci a věří, že existují zdravá řešení. Nejsem zelenáč a ani Automat. Jinak upřímně - na kole dnes jezdit v Praze to je pro dýchání a srdce pořádný nářez. Se divím, že to cyklisti přežijí. Ale až bude pražský vzduch lepší proč ne?

Sporilovak píše:

AUTOsro píše:

Sporilovak píše: Vyšší plynulosti provozu nedocílíte rozšiřováním komunikací. Nátahnou se na ně jen další auta, která v konečném důsledku ucpou většinu navazujících užších komunikací. To je případ Jižní spojky, která se jakoby zkapacitnila zákazem jízdy kamionů a poté se na ní natáhly desetitisíce osobních aut..... ( Totéž dělají i tunely.

Ale docílím, auta nebudou růst donekonečna, jen je důležité s dopravní indukcí počítat. Samozřejmě je potřeba upravit i navazující komunikace, ze kterých se stanou přivaděče. Dále se nesmí všechno svádět jen na novou komunikaci, ale i na nové cíle vzniklé podél této komunikace a růst kupní síly obyvatelstva (můžou si pak dovolit více aut). Dopravní indukce se dá omezit podporou MHD (preferenční pruhy ji nálepky "socka" nebo "mastná tyč" nezbaví, v plynulé dopravě navíc nebudou potřeba). Také je nutné stavět i linky metra, tramvajové tangenty a počítat s příměstskou železnicí. Je vhodné otvírat stavby čistě pro MHD dříve než pro auta, ale rozumně, tj. tak o 2-3 roky, protože při opačném pořadí se busou lidé do MHD lákat hůře. Dopravní indukce je jen důkazem toho, že jedna stavba v případě složitých dopravních celků nedokáže sama o sobě dostačně zvýšit kapacitu celé sítě.

Pěkně shrnuto

Tak snad tu myšlenku mají v hlavách i pražští plánovači.

To je vpravde zapeklita zalezitost. Zacneme tim, ze postavime kapacitni MUK ulice, kterými auta projedou co nejplynuleji. Jenze nam to natahne takovou dopravu, ze se z ulic stanou stojici reky aut. To uz mame za sebou. Tak ty reky trochu priskrtime aby tudy tolik aut nejezdilo. Na tuhle fazi se ted na SJM pripravujeme. Ovšem ruseni jiz vybudovanych MUK uz povazuju za extrem. Ale stále, i po vybudovani okruhu, tudy bude jezdit na neci vkus az prilis mnoho aut. Co s tim? Zakazat tudy projizdet asi uplne nejde. Pokud tedy nevytvoříme privilegovane vrtsvy, který tam vjezd povolime. Takze nejspravedlivesji se asi jevi kombinace myto plus emisni motivace. Myto je jasny – každý, kdo jede přes Nuselak necht vysoli x penez. To část projizdecu odkloni na okruh nebo je od cesty autem do centra odradi. A zadny predplatny a snizeny sazby pro mistni. Jejich auto chrli uplne stejny jedy jako auta lidi, který v centru nebydli. Halt, bydlet v centru velkého evropského města něco stoji a kdo uz potřebuje parkovat svým autem na Karlaku, at plati. To se tyka i parkovani. Nevim proc ma mit privilegovana vrstva modrou barvo olajnovany parkoviste na verejny ulici. Když si koupite byt v baraku na perferii, vetsinou si k nemu musite koupit podzemni parkovaci stani za pul mice. No a emisni motivace – tady by celkove musel zapracovat stat a odfiltrovat ten srot, který jezdi po nasich silnicich. Jezdit fackem nebo nejakou sazometnou popelnici s vyrezanym filtrem do centra by mělo byt hoodne drahy. Naopak bych byl shovivy k elektromobilum. Ja vim, ze se kvůli tomu musí palit uhli v Chvaleticich ale u jednoho velkého zdroje se to da cistit snadneji nez u milionu malych. Plus je tady voda, vitr, slunce a jadro. Ale to by asi musel byt napojeny na nejakou telematiku, která by rekla „ted jedu na elektriku“ a tim padem by vozidlo nebylo zpoplatneny. A ne ze na Nuselaku zapne EV mod, a na Ipaku mu dojde baterka a dal jede normalne na benzin.

ad emise - Opatření proti emisím považuji za zbytečné. Když se podívám v Praze v centru co zde jezdí za auta, tak zde žádné sazometné popelnice nevidím. Je jich naprosté minimum a sankcionovat jejich majitele za jejich chudobu ještě víc mi proto přijde zbytečné. Pokud tak tedy nechcete označit už 5 let stará auta ..... Navíc teď po aféře VW je dost zřejmé, že je to s těmi emisemi hodně vachralté a aby to "sazometné fáčko" nakonec nevylo ekologičtější než některá nová auta.

No, ze facko s karburátorem a bez kataku bude méně ekologictejsi nez nova Fabie s EU6 motorem, to se asi shodneme všichni (pokud jsme tedy pricetny). A chudoba nekoho je jeho osobní problém. V ustave není nikde napsano, ze každý ma pravo na auto. A ten sajrat dýcháme všichni. Ja chci například vrtulnik a nemám na nej. Tak jsem si ho nekoupil. Umyslne prehanim...

mts píše:No, ze facko s karburátorem a bez kataku bude méně ekologictejsi nez nova Fabie s EU6 motorem, to se asi shodneme všichni (pokud jsme tedy pricetny). A chudoba nekoho je jeho osobní problém. V ustave není nikde napsano, ze každý ma pravo na auto. A ten sajrat dýcháme všichni. Ja chci například vrtulnik a nemám na nej. Tak jsem si ho nekoupil. Umyslne prehanim...

Právě že ten sajrajt dýcháme všichni a všichni můžeme skončit stejně jako kuřáci. Většina těch škodlivin je totiž stejných. Otřesná fotogalerie :
http://tn.nova.cz/clanek/hnusne-obrazky ... l#g_534772
Špatný vzduch má na svědomí 10krát více úmrtí než nehody a týká se to každého z nás.

na ty elekromobily bych byl opatrný
když se vezme účinost spalování, účinost turbíny - ta bude nejvyšší, účinost generátoru, ztráty v přenosové síti....
tak jsme na těch 7litrech, co prý tuhle někde někomu spočetli

spořilovákovi bych radil, aby zopakovali akci s přechodem a opakovali ji třeba každých 14dní
ono se to na úřadech pěkně spinká a vymýšlí se 3,14čoviny s radary na dálnicích nebo Bursíkovným i na EU 3

Mike píše: když se vezme účinost spalování, účinost turbíny - ta bude nejvyšší, účinost generátoru, ztráty v přenosové síti....
tak jsme na těch 7litrech, co prý tuhle někde někomu spočetli

Když to chceš brát takhle, tak normálnímu autu musíš připočíst ještě 1-2l za těžbu a dopravu ropy (uhlí a koneckonců i ten uran máme skoro u elektrárny) a 1-2l za rafinaci a dopravu benzínu...

ad To část projizdecu odkloni na okruh nebo je od cesty autem do centra odradi.

Ono uz neplati, ze projizdeci tvori naprostou mensinu aut na magistrale? I ten AutoMati "pruzkum" udaval jednotky procent. Ted to bohuzel nemuzu dohledat, ale delal se vyzkum (ted nemamm na mysli AutoMat), ze ktereho vyslo, ze drtiva vetsina dopravy na magistrale ma svuj pocatek i cil uvnitr mestskeho okruhu...

jozka píše:ad To část projizdecu odkloni na okruh nebo je od cesty autem do centra odradi.

Ono uz neplati, ze projizdeci tvori naprostou mensinu aut na magistrale? I ten AutoMati "pruzkum" udaval jednotky procent. Ted to bohuzel nemuzu dohledat, ale delal se vyzkum (ted nemamm na mysli AutoMat), ze ktereho vyslo, ze drtiva vetsina dopravy na magistrale ma svuj pocatek i cil uvnitr mestskeho okruhu...

Tady je odkaz a automatí článek (studii jsem taky nenašel, ale A*M čerpal z ní): http://www.auto-mat.cz/co-delame/kauzy/ ... i-analyza/

Do budoucna vidím jen dvě možná řešení:
1) Zatunelovat magistrálu tak nějak kompletně
2) Zpoplatnit vjezd do vnitřní části MO tak, aby se tam lidem rpsotě nevyplatilo jezdit autem, a pak humanizovat, jen s humanizací se všechno ucpe akorát ještě víc

Jsem jednoznačně pro řešení číslo 1

https://www.facebook.com/events/9796119 ... 361119580/

Petice proti zasypání podjezdu:
http://www.petice24.com/taborska

Sporilovak píše:

mts píše:No, ze facko s karburátorem a bez kataku bude méně ekologictejsi nez nova Fabie s EU6 motorem, to se asi shodneme všichni (pokud jsme tedy pricetny). A chudoba nekoho je jeho osobní problém. V ustave není nikde napsano, ze každý ma pravo na auto. A ten sajrat dýcháme všichni. Ja chci například vrtulnik a nemám na nej. Tak jsem si ho nekoupil. Umyslne prehanim...

Právě že ten sajrajt dýcháme všichni a všichni můžeme skončit stejně jako kuřáci. Většina těch škodlivin je totiž stejných. Otřesná fotogalerie :
http://tn.nova.cz/clanek/hnusne-obrazky ... l#g_534772
Špatný vzduch má na svědomí 10krát více úmrtí než nehody a týká se to každého z nás.

Podívejte se na zdravotní rizika přepravy na kole:
http://www.pralek.cz/pady_z_kola
Cyklostezky by měly být řádně zpoplatněny. Chce-li někdo sportovat musí si zaplatit pronájem hřiště nebo tenisového kurtu. Chce-li sportovat cyklista, není důvod, aby ten prostor měl na rozdíl od ostatních sportovců zdarma, za peníze z našich daní zadarmo.

Chodníky by měly být řádně zpoplatněny. Chce-li někdo chodit pěšky, měl by si zaplatit pronájem chodníku. Chce-li sportovat chodec, není důvod, aby ten prostor měl na rozdíl od ostatních sportovců zdarma, za peníze z našich daní zadarmo.

2miho: Hlavně, že o zpoplatnění silnic se nesmí ani špitnout a zpoplatnění dálnic nejraději zrušit, že?

Silnice i dálnice jsou už dávno zpoplatněny přes daň z pohonných hmot.

JirkaS píše:Silnice i dálnice jsou už dávno zpoplatněny přes daň z pohonných hmot.

Jen částečně. Pro osobní automobily je to dostačující, zpoplatňuje se tím využití kapacity a do určitého percentilu hmotnosti i ošup. Pro nákladní dopravu je to nedostatečné, protože ta působí největší opotřebení komunikace, které není úměrné spotřebě PHM. Ale opotřebení je zpoplatněno jen na dálnici.

P_V píše:

JirkaS píše:Silnice i dálnice jsou už dávno zpoplatněny přes daň z pohonných hmot.

Jen částečně. Pro osobní automobily je to dostačující, zpoplatňuje se tím využití kapacity a do určitého percentilu hmotnosti i ošup. Pro nákladní dopravu je to nedostatečné, protože ta působí největší opotřebení komunikace, které není úměrné spotřebě PHM. Ale opotřebení je zpoplatněno jen na dálnici.

Zpoplatneny jsou samozrejme i vybrane hlavni tahy I. tridy..
Jinak netreba zapominat rovnez na silnicni dan - tedy mistni kamionova doprava, ktera teto dani podleha prispiva na udrzbu silncni site.
Mezinarodni tranzit snad (alespon doufam) vyuziva prevazne placene dalnice a silnice prvni tridy. Jestli tomu tak neni, pak nez trvat na zpoplatneni silnic nizsich trid, pak bych radeji videl tlak na to, aby se mezinarodni dalkova doprava nedostavala na silnice nizsich trid vubec...

JirkaS píše:Silnice i dálnice jsou už dávno zpoplatněny přes daň z pohonných hmot.

Tak ono skrz zdanění jsou zpoplatněny i ty kola, že. Řekl bych naprosto úměrně tomu, jak opotřebovávají komunikace ve vztahu k autům a jejich spotřební dani...

Jenom na spotřebním materiálu jsem loni státu za cyklistiku odvedl tak 4-8 tisíc na DPH... Tolik asfaltu jsem určitě neošoupal.

Kubajsu píše:Tak ono skrz zdanění jsou zpoplatněny i ty kola, že. Řekl bych naprosto úměrně tomu, jak opotřebovávají komunikace ve vztahu k autům a jejich spotřební dani...

To bych netvrdil. Zatímco daň z pohonných hmot nebo silniční daň je speciální daň přímo pro tento účel, kola jsou zatížena akorát DPH, kterou za auto zaplatím taky jako za jakékoliv jiné zboží.

Z PHM se samozřejmě také platí kromě spotřební daně i DPH. Ovšem, pro objektivnost, někteří cyklisté, zejména na Jižní Moravě, rovněž platí spotřební daň z paliva, na které jedou (samozřejmě předpokládám, že je řádně odvedena) .