České dálnice > Diskusní fórum

Italové se tlačí na české dálnice, na pokračování D3 nabídli nejnižší ceny.

https://zdopravy.cz/italove-se-tlaci-na ... eny-14403/

Tomáš Němec píše:Tak pořadí nabídek na 0310/II by mělo být následující:
1. Astaldi (Itálie) + IC Ictas Insaat Sanay ve Ticaret (Turecko) 3,944 miliardy Kč.
2. Salini Impregilo (Itálie) + Doprastav a.s. (org. složka Praha) 5,804 miliardy Kč
3. Porr 6, 128 miliardy Kč
4. Eurovia CS + Metrostav + Strabag + Swietelsky 6,164 miliardy Kč.

předpokládaná cena podle projektu: 5,954 miliardy korun.
https://zdopravy.cz/italove-se-tlaci-na ... eny-14403/

Barabové se vracejí
Přepočet na procenta:
Astaldi (66,2%)
Salini Impregilo (97,5%) https://en.wikipedia.org/wiki/Salini_Impregilo
Porr (102,9%)
Eurovia (103,5%)

Výrazně nižší cena jednoho z uchazečů ve mě budí velké obavy. Jsem zvědav zda budou vyloučeni. Každopádně je tady zaděláno na komplikace.

Tak to není dobrý.... Extrémně nízká cena (cca o 1/3), výběr druhého v pořadí, podání na ÚHOS, čekání na rozhodnutí a máme rok 2019 a po zrušení soutěže a vypsání nové jsme v roce 2020. D35 s Turkama se rušila kvůli jednomu špatně použitému formuláři. Navíc Turci hodně selhali na D1 u Humpolce Tak snad bude mít úsek s tunelem větší štěstí.

Anebo vyberou prvního a budeme si užívat jako u Třince anebo na úseku 12 s Italy.

Oprava mého příspěvku: u Humpolce neselhali Turci, ale Italové s Kazachama.... Tudy cesta pro české dálnice skutečně nevede

Koukám, že si někde budeme muset užít polský scénář se sebráním bankovní garance a následnými problémy. Ta cena je dobrý úlet. Pokud je nevyloučí, bude odvolání na nízkou cenou.
Ach jo.

Sosa píše:Koukám, že si někde budeme muset užít polský scénář se sebráním bankovní garance a následnými problémy. Ta cena je dobrý úlet. Pokud je nevyloučí, bude odvolání na nízkou cenou.
Ach jo.

Cena úlet? Vždyť před 2-3 lety se stavělo/rekonstruovalo za 60-70% odhadované ceny. Nyní je sitace odlišnější, ale 66% ceny, proč ne...
A uvidíme na konci srpna, co přinese soutěž na předcházející úsek od Úsilného.

Jenze to brali zakazky kvůli tomu at nemusi propustit lidi
a mají ,alespoň trochu využitou techniku ,kterou většinou
splaceli . Dnes jsou to realne ceny ,ikdyz porad trochu podhodnocene ,
ale nastesti je ukrajincu dost a ti delaji 10 -12 hod denne
v Praze 14-16 za 27 cisteho .( 300 hod na Morave 400 hod v Praze za mesic )
Doufam ze to za chvili nebudou chtit po Cesich

Ukrajinců taky není dost, a ti co umějí dělají za o něco málo menší ceny (10-20 Kč/hod) než místní. Za 90 Kč/hod seženu akorát přidavače, se kterým se nedomluvím česky a nic nebude umět, neboť doma dělal zcela úplně něco jiného než tady, ikdyž bude tvrdit, že na stavbách dělá celý život.

Zdravim ve spolek. Zkusim muj pohled hodit do plnena. Jeste predhodim, ze jsem na facebooku narazil na stranky italskeho konsorcia, ktere maji docela dost prispevku a vesmes hodnoti to, jak nici konkurenci v cechach na cenach. Jsou to spise PR clanky, ale nekdo se snazi. ;o) A ted k veci. Nehodnitim jak to kde komu jde stavet. Spis chci napsat, ze to podle mne jde realne za tu nizkou cenu postavit lze. Jak rika jeden muj klient, je to o tom, byt dobre efektivni. I u stavebnich firem to jde a kdo rika ze ne, tak to neumi. Platy zedniku 25-30tis cisteho, techniku kterou fakt vyuziju vlastni, zbytek pronajem a i tak muze mit firma na konci roku zisk. Je to jen o efektivni praci zamestnancu a koordinaci materialu a prace. Ano. Je to slozite, ale jde to. Ono kdyz jedete po D1 a vidite jak tu a tam bagr, tu a tam se 5 delniku opira o lopaty, tak to fakt jit nemuze. Btw. dnesni nocni prejezd IT-CZ. Salzburg - 3:30 rano. Obrovske lampy na dalnici - svetla jak ve dne a ten sustot to jsem az pribrzdil na 50km/h abych se pokochal. Zadny provoz beztak nebyl. Zadny zamestnanec ani technika v momentu prujezdu nezahalela. Vse makalo.

Cajkowski: Ale taková efektivita může být tehdy, kdy má firma rozjeto několik staveb a techniku mezi nimi dokáže přesouvat podle potřeby. Pokud staví Italové na sever od Alp jen jeen úsek jedné dálnice, tak tam ten bagr prostě bude sedět, i když ho každý týden využijou jen v úterý večer. A kdyby nebyl jejich a pronajali si ho, tak jsou na tom úplně stejně jako jakákoliv jiná česká stavební firma.

TO ElWapp: z jedne strany souhlasim. Z druhe zalezi jak je stroj vyuzivany. D1 - tempo bagu primo “vrazedne”. Jako by bagrista sam vymyslel co ma delat a bezeli mu motohodiny, proze je to subka a neni od ukolu, nebo mu stavbyvedouci asi nerekl co ma delat. Vcera ten Salzburg se bagr ohanel protoze mel v zastupu 3 nakladace cely nadrzeny neco rychle odvest ) Rano do spicky to podle me muselo byt otevreny. Nehodnotim italy. Jen celkove mi u nas prijde veskera vystavba jak za komunismu. Nikomu se u nas moc nechce delat. Argument majitelu firem, kdyz mam kecy na rychlost a kvalitu je, ze zednik nevyrzi delat 8hodin a ze pracuji s tim co maji. Blbost. Kdyz je nezaplati a nemohou mit kvalitu a rychlost. Chvilku se postavte na stavbu a sledujte pohyb lidi a techniky. Jednim slovem tragedie. Abych si to vyzkousel, tak jsem i u stavebni firmy pracoval. Po hodine - hele. Nemuzes tak rychle, zavaris nam vrtacku a bylo by to hned hotove. A proc mate hobby? Nebo tu nemam u ruky druhou na stridani? ) atd atd. Standardne rano dve basy piva na stavbu. Proc si zvedat celou paletu cihel technikou, kdyz ji muzu rozbalit a zabavit 3 zedniky nosenim cihel. Protoze to nauctuju odberateli a mam to v rozpoctu. Sedel jsem i u rozpoctare a ty vypocty, normy, koeficienty,... jsem valil bulvy.

Doporučím jít na stavbu a pak mluvit.
jinak ty stavby v DE a AT, kde se maká přes noc jsou výjimka, kdy to úřady nepovolily zavřít na víc jak jednu noc. To umíme zorganizovat i u nás. Normálně se v těchto zemích pracuje po-pá, o víkendu na stavbách nikoho nevidíte.
Dále k převozu techniky, ono převézt stroj není zase až tak levná záležitost. Navíc je levnější, když tam stroj stojí a jeho strojník maká na jiném, než mít dva strojníky. No dnes je to o tom je hlavně mít.

TO Sosa: Konec OT. ;o) Psal jsem, ze jsem si to zkusil fyzicky na stavbe, kancelarsky u rozpoctu a co kolik stoji take vim, protoze se zivim ekonomikou. Kolik je silnicni dan tahace, kolik co stoji, atd. Bohuzel vsichni v zemi si mysli, ze jsou ekonomika vlastne nic neni a ze tomu rozumi. Opak je v 95% pravda. Komunismus odsuzuji, ale za nich byl v kazdem podniku ekonom (nevim tedy proc, kdyz se 95% odvadelo statu ;o), ale byl. Pak tato funkce z podniku zmizela a vsichni tomu rozumi. V rakousku jsou na 3 penziony potreba 4rodinny prislusnici, pokojska, pomocny kuchar. U nas na jeden penzion 12 zamestnancu a majitel jako reditel. ;o) Efektivita u nas proste nula. Komunista nas naucil nepracovat a praktikuje se to stale. I na tech stavbach. Videl jste nekdy u nas, ze by se neco postavilo nebo opravilo rychle? K tem uzavirkam jste to napsal presne. U nas dovoli vsechno. Semafor Kaplice nadrazi na hlavnim tahu o prazdninach byl fakt vrchol vseho. how domluvil jsem a admin muze smaznout. ;o) protoze to sem fakt nepatri.

a ted neco k veci. Spojka Vidov -Roudne je uz nejaky cas uzavrena a pres pole pokladaji nejakou prelozku siti. Podle klikatice se uhybaji pilirum mostu. Maji to jiz dost velky kus na poli posvarovane a vykopanou strouhu. Proc je celou dobu uzavirka te spojky nevim, protoze se celou dobu hrabou na tom poli z leve i prave strany. Prekop silnice zatim nikde.

Cajkowski: uzavírka spojky Vidov - Roudné je kvůli práci na kanálu / vodě v Rodném mezi mostem a návsí. A protože to není kudy objet a výkop je hluboký, tak je to celý zavřený.

TO Nystrom: dekuji. Tj. dve akce najednou? Z te strany tam nezajidzim. Jel jsem pres Vidov na Hodejce a podel silnice se tahne nasvarovana trubka na povrchu a vedle ni ceka vykop. Dle vseho pujde i pres silnici.

Cajkowski píše:TO Sosa: Konec OT. ;o) Videl jste nekdy u nas, ze by se neco postavilo nebo opravilo rychle? K tem uzavirkam jste to napsal presne. U nas dovoli vsechno.

Ano viděl. Stavby jsou u nás rychlejší, než v Rakousku. Ono to, že se pracuje i přes víkend je znát. Jen spousta lidí má ideály, že je tam, vše lepší.
V mnoha případech mají lepší organizaci práce, ale to je dost dáno tím, že tam do stavebnictví nemůže vlézt každý, kdo má do …… díru. Ekonoma měli dříve pro to, že i tehdy museli zakázky vyjít a na základě ekonomických výsledků byly prémie.

online - mezi Roudnym a Plavem za krouharnou zeli ve smeru od CB je dost velky jiz vykaceny svah. Dnes rano se tam objevil bagr tesne pod vrcholem a hrabal. Dva osobaky opodal a dva "kravataci" u bagru tam cosi machali rukama. Vecer uvidim co tam tvori. Prijezdove cesty pro nakladaky na odvoz svahu?

Nystrom píše:Cajkowski: uzavírka spojky Vidov - Roudné je kvůli práci na kanálu / vodě v Rodném mezi mostem a návsí. A protože to není kudy objet a výkop je hluboký, tak je to celý zavřený.

V jednu chvíli byl za mostem 3m hluboký kráter, teď už je to dosypáno na pláň a výkopy se šouply blíže k návsi. Tam se maká tak moc, že je problém dostat se přes to na kole. Ale už to mělo být hotové, odhaduji to ještě na 1-2 týdny.

Sosa píše:

Cajkowski píše:TO Sosa: Konec OT. ;o) Videl jste nekdy u nas, ze by se neco postavilo nebo opravilo rychle? K tem uzavirkam jste to napsal presne. U nas dovoli vsechno.

Ano viděl. Stavby jsou u nás rychlejší, než v Rakousku. Ono to, že se pracuje i přes víkend je znát. Jen spousta lidí má ideály, že je tam, vše lepší.
V mnoha případech mají lepší organizaci práce, ale to je dost dáno tím, že tam do stavebnictví nemůže vlézt každý, kdo má do …… díru. Ekonoma měli dříve pro to, že i tehdy museli zakázky vyjít a na základě ekonomických výsledků byly prémie.

Tak tak.. u sousedů voní hovno lépe. Rakušáci, pokud to není 200% nutné, již nepracují přes víkendy, neb je za to těžká přirážka a to se již jim nezaplatí. Totéž bude asi i v německu. K tomu peníze inkasují pouze rakouské firmy, kde dělají bulhaři, exjugoslávci a čecho-slováci. A pokud se to sejde, tak je sranda to sledovat.

Petanecek píše:

Sosa píše:

Cajkowski píše:TO Sosa: Konec OT. ;o) Videl jste nekdy u nas, ze by se neco postavilo nebo opravilo rychle? K tem uzavirkam jste to napsal presne. U nas dovoli vsechno.

Ano viděl. Stavby jsou u nás rychlejší, než v Rakousku. Ono to, že se pracuje i přes víkend je znát. Jen spousta lidí má ideály, že je tam, vše lepší.
V mnoha případech mají lepší organizaci práce, ale to je dost dáno tím, že tam do stavebnictví nemůže vlézt každý, kdo má do …… díru. Ekonoma měli dříve pro to, že i tehdy museli zakázky vyjít a na základě ekonomických výsledků byly prémie.

Tak tak.. u sousedů voní hovno lépe. Rakušáci, pokud to není 200% nutné, již nepracují přes víkendy, neb je za to těžká přirážka a to se již jim nezaplatí. Totéž bude asi i v německu. K tomu peníze inkasují pouze rakouské firmy, kde dělají bulhaři, exjugoslávci a čecho-slováci. A pokud se to sejde, tak je sranda to sledovat.

... A to je ještě ta lepší varianta.
Soused, tady od nás z Budějc, léta dělal v Rakousku u stavební firmy, dopracoval snad až na políra. Letos jim před začátkem stavební sezóny přišel úřední přípis, že jest třeba pomoci zemi, státu a národu - a zaměstnat nějaký ten drobný počet "tichých a vděčných lékařů a jaderných fyziků".... Takže trojice borců nastoupila, německy neuměli, pracovat už vůbec ne. Nicméně pochopili, že ta flexa, bourací kladivo a pila na Hebel nějakou tu cenu má. Na konci šichty odkráčeli středem a nebylo síly jim vysvětlit, že to není jejich.
Nicméně od druhého dne se už nikdy neukázali. Vedení stavební firmy se přikáklo v síni, a protože nechtělo problémy, tak ani policii se nic nesmělo oznámit. S náhradou škody vedení firmy však nelenilo a ztrhlo proporčně zbytku firmy.
... A soused definitivně zlomil hůl nad Rakouskem, dal výpověď a je v klidu doma.

To jáhen tak, že se tu někdo zmínila o úžasném Rakous

Online - tak ten bagr opravdu dela cesticky ve svahu. Nyni je az dole u silnice, udelal z ni najezd pres prikop a sine si to klikatici nahoru.

Jo tak von soused zahodil práci v Rakousku a raději sedí "v klidu" doma, protože jim tam pár státem podporovaných imigrantů ukradlo nářadí a mu to strhli z platu. To už víc uvěřím zprávám na Aeronetu, opravdu. Bůhví kde je ta pravda, každopádně takhle se šíří bludy. Jestli pak von to byl opravdu soused a ne známej známýho co to přeposlal e-mailem, jestli to opravdu byli státem zaměstnaní imigranti a ne parta gastarbeiterů z východu a jestlipak to spíš nebylo tak, že byl kvůli nadbytečnosti vyhozen, resp. že přišli další, co tu práci udělaj levnějc.

Nevím, jestli v Rakousku makají přes víkend nebo ne. Logika věci mi říká, že ve většině případů ne, když v neděli tam nemaká nikde nikdo. Ale určitě vím, že v Rakousku je délka uzavírky důležitej faktor, a je-li to potřeba, tak zaberou a přes noc nebo i víkend makají. Taky vím, že i kdyby makali jen přes týden, tak dělají rozhodně s větší efektivitou a nikoho by tam nenapadlo, tak jako v Česku, nechat se oj...t na kvalitě, na penězích a na čase a ještě za to poděkovat.