České dálnice > Diskusní fórum

vit.spinka píše:Tak už to není 55.000/den (http://www.sos-sporilov.cz/78-aktualne/ ... okruh.html), ale rovnou 300.000?

Těch "pár osobních aut" z odkazu je 110.000/den. Jen na té samotné dálnici.
http://www.zh.ch/internet/baudirektion/ ... ingen.html

Čímž to nechci obhajovat ani srovnávat (např. tam asi nebude tolik kamionů), ale méně demagogie a více fakt, prosím.

V textu je jasně Spořilovskou a okolím (JS a magistrálou) = součet za všechny dálnice v těsném okolí Spořilova vy demagogu.

A všimněte si prosím velikosti zástavby v Curychu. Jde tedy zejména o rezidenty. Spořilovská měří 1,4 km a je nyní určena pouze pro tranzit. Dokonce i stovky autobusů které po ní dříve jezdily byly svedeny na louku. Místní ji nevyužívají, jezdí po jiných komunikacích.

Spíše se zamyslete nad nedemokratickým postupem při zákazu kamionů.

Tak si to v tom Zurychu taky spočítejte, přidejte ještě A1 (Nordumfahrung má tuším 100.000/den) ze dvou stran, A4 a Doerflistrasse. Ale hledat všechno už nebudu.

Říčany-Úvaly mají zákaz kamionů, protože ta silnice naprosto nevyhovuje pro jejich provoz. Problémy byly už před otevřením okruhu, ale dalo se to vydržet. Když se z toho stala i cesta na R4-D5-R6-R7, už to dál nešlo.

Sporilovak píše:.... Spořilovská měří 1,4 km a je nyní určena pouze pro tranzit....

tím POUZE myslíte co? Že když pojedu z Chodova na Bohdalec, už jsem transit? S tímhle přístupem by asi Spořilov neměl být součástí Prahy.

Formulace "Kamiony z celé Evropy" bude taky asi patrně zavádějící a přitažená za vlasy, že?

adamos píše:

Sporilovak píše:.... Spořilovská měří 1,4 km a je nyní určena pouze pro tranzit....

tím POUZE myslíte co? Že když pojedu z Chodova na Bohdalec, už jsem transit? S tímhle přístupem by asi Spořilov neměl být součástí Prahy.

Formulace "Kamiony z celé Evropy" bude taky asi patrně zavádějící a přitažená za vlasy, že?

Tranzit je vše co nekončí v místě....
Jinak jde o celoevropský tranzit díky tomu, že byl na Spořilovskou stažen z Prahy (JS) i STČ kraje. Dříve byl rozdělený, dnes je kumulovaný v jednom místě.

Sporilovak píše:Tranzit je vše co nekončí v místě....

Dle této logiky jezdí v Praze POUZE tranzit. 99,9% aut projíždějících jakoukoli ulicí v ní ani nezačínají ani nekončí. Pokud trváte na tomto vysvětlení, není Spořilov žádnou výjinkou.

Pane Spořilováku, inkriminovaný Zürich až do roku 2009 neměl dostavěn jihozápadní obchvat města a tranzit z jihu jezdil skrz centrum (ekvivalentně jakoby v Praze jezdil po naší magistrále). Jaký je rozdíl oproti Spořilovu? Ten že v Zürichu byla situace horší. Já uznávám, že Švýcarsko má lepší politiku pro omezení jízd kamionů, ale přesto tam tir jezdí. Každopádně chápu, že stav Spořilovské není dobrý a přeju vám, ať ty kamiony co nezdříve zmizí na dostavěnou stavbu 511. Oddychneme si všichni, to mi věřte.

PS: Škoda, že váš spolek po švýcarském vzoru nesebral podpisy, aby se v Praze mohlo vyhlásit celoměstské referendum s otázkou: Má být Pražský okruh v úseku 511 veden v trase z DÚR? To by Běchovickým vzalo vítr z plachet. Bylo by to užitečnější, než žaloby na město, jež nemá mnoho možností to řešit.

Marooned17 píše:...PS: Škoda, že váš spolek po švýcarském vzoru nesebral podpisy, aby se v Praze mohlo vyhlásit celoměstské referendum s otázkou: Má být Pražský okruh v úseku 511 veden v trase z DÚR? To by Běchovickým vzalo vítr z plachet. Bylo by to užitečnější, než žaloby na město, jež nemá mnoho možností to řešit.

Mám podezření, že by MHMP mohl dělat ve věci 511 trochu víc. Ale to by jim asi nezbyl čas na zavírání Smetanova nábřeží a podobné autocenzurováno.

doplním za Standu: kraviny. to Standa: 1 000% pravda.

Je to sice půl roku staré, ale jako dokument to stojí za to (myslím, že to tu ještě nemáme). Fakticky tam není nic nového.

Veřejné slyšení v senátu na základě petice ke Spořilovu.
Pozvánka
http://www.senat.cz/xqw/xervlet/pssenat ... _var=57231
Přepis
http://www.senat.cz/xqw/xervlet/pssenat ... _var=57692
Usnesení
http://www.senat.cz/xqw/xervlet/pssenat ... _var=57691

PS: Na webu senátu bývá i video z veřejných slyšení, ale to se mi nepodařilo nalézt.

Naokraj je dobré se podívat na web pí senátorky za Prahu 4, která pomohla tu petici protlačit. Nejdřív si myslela, že problém jsou peníze viz článek na jejím blogu a pak hned v prvním odstavci na slyšení konstatuje, že o penězích to není. V druhém článku na bloguuž jenom konstatuje, že podporuje stavbu R1 511, ale jak to radši neříká.

Fantastické je to ukončení bez nějakého shrnutí.

kot píše:doplním za Standu: kraviny. ...

Jo, to by šlo , mě napadlo něco vulgárnějšího, tak jsem se raději zcenzuroval.

Proč Blanka? No přece aby mohl Metrostav dostat jednu z největších zakázek v historii firmy, ne?

jonáš píše:Proč Blanka? No přece aby mohl Metrostav dostat jednu z největších zakázek v historii firmy, ne?

Všechny varianty by byly mega rozsáhlé, i ta Dana kdyby si vydupali pod zemí až do Troje..

MPMP píše:

Sporilovak píše:Tranzit je vše co nekončí v místě....

Dle této logiky jezdí v Praze POUZE tranzit. 99,9% aut projíždějících jakoukoli ulicí v ní ani nezačínají ani nekončí. Pokud trváte na tomto vysvětlení, není Spořilov žádnou výjinkou.

S kamionovým tranzitem v centru desetitisícového sídliště jedoucím pár metrů od oken je Spořilov jedinou vyjímkou v celé Praze a troufám si tvrdit v ČR i Evropě!

Marooned17 píše:Pane Spořilováku, inkriminovaný Zürich až do roku 2009 neměl dostavěn jihozápadní obchvat města a tranzit z jihu jezdil skrz centrum (ekvivalentně jakoby v Praze jezdil po naší magistrále). Jaký je rozdíl oproti Spořilovu? Ten že v Zürichu byla situace horší. Já uznávám, že Švýcarsko má lepší politiku pro omezení jízd kamionů, ale přesto tam tir jezdí. Každopádně chápu, že stav Spořilovské není dobrý a přeju vám, ať ty kamiony co nezdříve zmizí na dostavěnou stavbu 511. Oddychneme si všichni, to mi věřte.

PS: Škoda, že váš spolek po švýcarském vzoru nesebral podpisy, aby se v Praze mohlo vyhlásit celoměstské referendum s otázkou: Má být Pražský okruh v úseku 511 veden v trase z DÚR? To by Běchovickým vzalo vítr z plachet. Bylo by to užitečnější, než žaloby na město, jež nemá mnoho možností to řešit.

Rozdíl zásadní - veškerý těžký tranzit (nad 12 tun) ze všech směrů určitě nejezdil centrem sídliště po dvouproudé místní komunikaci, místo aby zůstal na tříproudých silnicích dálničního typu k tomu vystavěných. Každé jiné řešení bylo lepší než to současné.

Obávám se, že ani lidový referendum nemůže nahrazovat chybějící stavební dokumenty čí překročení norem.

jonáš píše:Obávám se, že ani lidový referendum nemůže nahrazovat chybějící stavební dokumenty čí překročení norem.

Pokud by byla ČR demokratický stát tak to referendum mělo být vypsáno a lidé měli odpovědět na jedinou otázku např. přejete si aby kromě původních kamionů jezdil centrem vašeho sídliště i těžký tranzit z celé Prahy a STČ kraje? Co myslíte jak by to dopadlo?

Sporilovak píše:

jonáš píše:Obávám se, že ani lidový referendum nemůže nahrazovat chybějící stavební dokumenty čí překročení norem.

Pokud by byla ČR demokratický stát tak to referendum mělo být vypsáno a lidé měli odpovědět na jedinou otázku např. přejete si aby kromě původních kamionů jezdil centrem vašeho sídliště i těžký tranzit z celé Prahy a STČ kraje? Co myslíte jak by to dopadlo?

Jinak zde jsou překročeny všechny limity mnohonásobně až řádově a nikdo se nevzrušuje.

Sporilovak píše: a lidé měli odpovědět na jedinou otázku např. přejete si aby kromě původních kamionů jezdil centrem vašeho sídliště i těžký tranzit z celé Prahy a STČ kraje? Co myslíte jak by to dopadlo?

Jenže ta otázka se taky dala vypsat z druhé strany, a to v celorepublikovém měřítku. Přejete si, aby kamiony nemohly jezdit po centru tohoto sídliště, a tímpádem by museli jezdit zajížďkou asi 500 kilometrů, což by zdražilo jeden rohlík z 2,50 na 12,50. Co myslíte, jak by to dopadlo?

A proč by si takové referendum nemohli prosadit třeba Barrandovští? Nebo já jsem bydlel dlouho přímo na Plzeňské - kdybychom udělali referendum lidí z Plzeňské ulice, jsem si jist, že by si odhlasovali, že tam nemaj jezdit auta mimo Dopravní obsluhy.

Sorry, ale vy jste to asi nepobral. Já nezpochybňuju, jak by to dopadlo na Spořilově (i když v celopražskym měřítku byste se možná divil, ani by to nemusela bejt republika, ale minimální jednotka, ve který se vůbec dá vypsat referendum, je snad obec, ne jedno sídliště) ale že by to něco mohlo změnit na reálný situaci. Na základě referenda se prostě stavební povolení vydat nedá, a bez stavebního povolení se nekopne.
Argumentovat Barrandovem je ovšem úplně nefér, protože se už nějakej rok dá jezdit přes Chuchli.

Mosquit píše:

Sporilovak píše: a lidé měli odpovědět na jedinou otázku např. přejete si aby kromě původních kamionů jezdil centrem vašeho sídliště i těžký tranzit z celé Prahy a STČ kraje? Co myslíte jak by to dopadlo?

Jenže ta otázka se taky dala vypsat z druhé strany, a to v celorepublikovém měřítku. Přejete si, aby kamiony nemohly jezdit po centru tohoto sídliště, a tímpádem by museli jezdit zajížďkou asi 500 kilometrů, což by zdražilo jeden rohlík z 2,50 na 12,50. Co myslíte, jak by to dopadlo?

A proč by si takové referendum nemohli prosadit třeba Barrandovští? Nebo já jsem bydlel dlouho přímo na Plzeňské - kdybychom udělali referendum lidí z Plzeňské ulice, jsem si jist, že by si odhlasovali, že tam nemaj jezdit auta mimo Dopravní obsluhy.

A co třeba přejete si aby kamiony na okruh raději stále jezdily 13km trasou po Jižní spojce než nově 36km trasou přes Spořilovskou, když při kratší variantě ušetří při jedné cestě 100Kč a zatíží 3krát menší území? To má větší logiku než píšete.
A ta Chuchle jak se zde zmiňuje je fakt. Jinak jste mimo - z Barrandova je vše na Spořilovské, to jste si asi neuvědomil že? Nikoliv naopak jak to motáte.
A proč sem pletete nějakých 500km už vůbec nechápu. Logika je třikrát kratší trasa po JS!
A když už o tom mluvíme, tak z Říčan je to na okruh po přeponě trojúhelníka, takže také mnohem kratší než přes Prahu.

o 500 km jsem psal, protoze kdyz vy budete mit referendum, tak si ho vedle udelaji taky a pak budem jezdit ze Zlicina na Cerny most pres Rozvadov, Berlin a Varsavu.
S tou otazkou o referendu to byla jen provokace - jak vidite, staci ji spravne polozit a prosadite si cokoliv.

To, ze se na takove I/3 v Milicine nebo Olbramovicich vali kamiony 5 metru od baraku a deti jdoucich do skoly je rozhodne vyrazne horsi nez ze na Sporilove jezdi po 3+2 pruhove, smerove oddelene a mimourovnove krizene kapacitni komunikaci v zarezu...

Pánové, sporilovaka argumenty nepřesvědčíte, slyšet je totiž NECHCE.V JEHO sídlišti je totiž nejvíce problémová doprava v celosvětovém měřítku a s tím vy nehnete. No way out. Sorry.

Tak on má Spořilovák do značné míry pravdu, že ta situace na Spořilově není dobrá a řešení s úplným zákazem nebylo nejšťastnější, což tady ostatně předvídala většina diskutujících už dlouho dopředu (taky se tohle téma původně jmenovalo "Spořilovský masakr"). Problém je, že se dostává někdy příliš do oblasti demagogie.

kot píše:Pánové, sporilovaka argumenty nepřesvědčíte, slyšet je totiž NECHCE.V JEHO sídlišti je totiž nejvíce problémová doprava v celosvětovém měřítku a s tím vy nehnete. No way out. Sorry.

Přesně tak, žádné argumenty, které by podpořily násilný převod všech kamionů do 1 místa, kde způsobí naprostý masakr, neexistují. Zvláště když existují minimálně 2 původní trasy a doprava mohla zůstat rozdělena do doby dostavby okruhu.

Jak to mělo být v demokratickém státě viz. níže :
Americký internetový obchod Amazon plánuje v Dobrovízi u Prahy postavit nové distribuční centrum.
Nejdřív chybějící část obchvatu a pak až hala, volali lidé v Dobrovízi u Prahy na čtvrtečním veřejném jednání v kulturním domě. Tématem emotivní debaty, které se zúčastnily desítky lidí, byla plánovaná výstavba distribučního centra amerického internetového obchodu Amazon, které má být v průmyslové zóně u obce otevřeno v druhé polovině příštího roku.
Odpůrců se nakonec zastalo vedení obce, podle níž je výstavba obchvatu nepřekonatelnou podmínkou. Do dvou týdnů v Dobrovízi k tématu uspořádají referendum.
http://praha.idnes.cz/vystavba-amazon-v ... zpravy_ert


Teoreticky - okruh neměl být spuštěn, protože Spořilovská není odpovídající naváděcí komunikace že? Spuštěn měl být až po dokončení 511. Co na to soudy? EU už to kritizuje.