České dálnice > Diskusní fórum

Proboha kdy už někdo novinářům vysvětlí základní termíny.

- Pražský okruh
- Městský okruh

Dnes, Hospodářské noviny: "Na pražský městský okruh již za necelé dva měsíce nebudou moci vjet řidiči bez platné dálniční známky."
A aby toho nebylo málo, přidává se Český rozhlas s naprosto totožnou informací - pražský městský okruh. Je jen otázkou pár hodin kdy se přidají i další média včetně TV.

A to už mi dneska dva lidi říkali, že po novém roce budu muset mít na Jižní spojce dálniční známku, i když záměr zpoplatnění se týká vnějšího okruhu.

Ale proč se vlastně vůbec rozčiluju, ryba smrdí od hlavy. Hlavní viník je především ten, kro vymyslel tyhle dva naprosto matoucí názvy a zakázal používání čísel silnic v Praze. Ach jo.

Petr Pokorný píše:Proboha kdy už někdo novinářům vysvětlí základní termíny.

- Pražský okruh
- Městský okruh

Dnes, Hospodářské noviny: "Na pražský městský okruh již za necelé dva měsíce nebudou moci vjet řidiči bez platné dálniční známky."
A aby toho nebylo málo, přidává se Český rozhlas s naprosto totožnou informací - pražský městský okruh. Je jen otázkou pár hodin kdy se přidají i další média včetně TV.

A to už mi dneska dva lidi říkali, že po novém roce budu muset mít na Jižní spojce dálniční známku, i když záměr zpoplatnění se týká vnějšího okruhu.

Ale proč se vlastně vůbec rozčiluju, ryba smrdí od hlavy. Hlavní viník je především ten, kro vymyslel tyhle dva naprosto matoucí názvy a zakázal používání čísel silnic v Praze. Ach jo.

A nejsmutnější na tom je, že i když je to špatně, mají vlastně všichni pravdu. V části Prahy máme jen ten "Městský" (Jižní spojka), v části zase jen ten "Pražský" (Běchovice-černý Most). Radiálami jsou dovedně spojeny do jedné dopravním značením PREFEROVANÉ cesty. Takže pokud pojedete ze Smíchova na Černý Most, pojedete po stále stejné komunikaci typu R bez viditelného odbočení a jste na MO, radiále a SOKP. Začátek bez poplatku, pak kus s poplatkem. Až se zprovozní Vysočanská radiála, můžete plynule pokračovat zas radiálou a kusem "Průmyslového polookruhu". Je to prostě zmatek.
Nic to nemění na faktu, že zpoplatnění oněch cca 4 km SOKP Běchovice-Černý Most je ptákovina prvního řádu.

Ony ty pojmy splývaj nejen novinářům - zkuste se o tom pobavit s kýmkoliv, koho řízení neživí nebo výstavbu okruhů vyloženě nesleduje..

Hmm, souhlas. Pojmy "Pražský okruh" a "Městský okruh" byly dlouho matoucí i pro mě a já je vlastně ani nepoužívám. Používám pojmy "vnější okruh" a "vnitřní okruh". To je pak nezainteresovanýmu člověku (laikovi) jasný o čem mluvim. Pojmy "Pražský okruh" a "Městský okruh" jsou opravdu zavádějící.

Fox Mulder píše:Pojmy "Pražský okruh" a "Městský okruh" jsou opravdu zavádějící.

A aby to nebylo jednoduchý, tak oba se už dostávají i na dopravní značení :( Městský už je na každém rohu, Pražský jsem zatím zaznamenal jen na Proseku (a tak to ještě k tomu ani není Pražský okruh)

je to ptákovina, ale zároveň i bouře ve sklenici vody.
kdo tam dnes jezdí bez DK ?
krom toho silnice přes Kyje je zrekonstruovaná, akže ještě vyasfaltovat "ve žlíbku" a je to

A co takový SOKP nebo dokonce ESO

Proto to má být D0, bylo by jasno.

Svého času se ještě používal název "expresní okruh", ale dodnes nevím, který to vlastně byl, vnější nebo vnitřní?

adamos píše:Svého času se ještě používal název "expresní okruh", ale dodnes nevím, který to vlastně byl, vnější nebo vnitřní?

Byl to vnější, a přesný nezkrácený název byl Expresní Silniční Okruh, nebo-li ESO jak píše Lenny.

A to ještě přibude třetí okruh, nejlépe SODRKP (Středočeský okruh Doktora Ratha kolem Prahy), lidově zvaný "Drát" !

Petr Pokorný píše:Proboha kdy už někdo novinářům vysvětlí základní termíny.

- Pražský okruh
- Městský okruh

Dnes, Hospodářské noviny: "Na pražský městský okruh již za necelé dva měsíce nebudou moci vjet řidiči bez platné dálniční známky."
A aby toho nebylo málo, přidává se Český rozhlas s naprosto totožnou informací - pražský městský okruh. Je jen otázkou pár hodin kdy se přidají i další média včetně TV.

Tak samozrejme, ze vcera vecer v telce zaznel "mestsky okruh". Pritom kilometrovniky na mestskem okruhu (od 0,0 u lanoveho mostu az po 16,5 u Malovanky) maji oznaceni komunikace MO A a MO B (A a B urcuje smer).

Petr Pokorný píše:Ale proč se vlastně vůbec rozčiluju, ryba smrdí od hlavy. Hlavní viník je především ten, kro vymyslel tyhle dva naprosto matoucí názvy a zakázal používání čísel silnic v Praze. Ach jo.

Paradoxni na tom je, ze zrovna prave tzv. Prazsky okruh (coz je vlastne terminologicky oznaceni pro jmeno ulice!) cislo ma - je to silnice I. tridy cislo 1, tedy I/1 a znama je taky jako R1 ackoliv podle ruznych indicii by ji to jmeno prisluset nemelo - taky neuveritelnej chaos.

Dokud to nebude dostaveny, nedostane to vyjimku na administrativni prevedeni do dalnic a oznaceni D0, tak to bude jen zmatek nad zmatek.

No byly doby, kdy se plánoval vnitřní, střední a velký okruh .. třeba se nějaká logika zas jednou vrátí. Tohle bych zrovna na média jako největší botu neházel, to je pojmovej chaos zavedenej všeobecně.

Petr Pokorný píše:

Fox Mulder píše:Pojmy "Pražský okruh" a "Městský okruh" jsou opravdu zavádějící.

A aby to nebylo jednoduchý, tak oba se už dostávají i na dopravní značení Městský už je na každém rohu, Pražský jsem zatím zaznamenal jen na Proseku (a tak to ještě k tomu ani není Pražský okruh)

Není náhodou použito Pražský okruh u Ořecha na R1?

Je:
http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnic ... _.jpg.html

Nebožtík Jirka Novák ze SFDI používal pro SOKP malebnou zkratku PRSO = Pražský silniční okruh.

Výborně, tak už tu máme i silný informační šum v politických kruzích :-D
http://zpravy.idnes.cz/dopravni-podnik- ... _praha_taj

Dopravní podnik se bouří a magistrát nesouhlasí. Prej chtěj vyjímku pro svoje autobusy. Jaksi jim asi uniká fakt, že to o čem mluví je pro autobusy už zpoplatněno dva roky. Prostě bomba, okruh je pro nákladní vozidla včetně autobusů (nejspíš i těch co patří DP Praha) zpoplatněn už dva roky, ale oni si toho všimnou v okamžiku, kdy se zpoplatní i pro osobní auta? Nebo mi něco uniklo?

No normální jedinec neznalý speciálních reálií by řekl, že když se město jmenuje Praha, bude "pražský" a "městský" asi znamenat to samý

vždyť ani správci komunikací nevědí, jak to je
http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnic ... 7.JPG.html

takové značky jsou na spoustě míst, že hlavně v severní části...
http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnic ... 4.JPG.html

Petr Pokorný píše:

Fox Mulder píše:Pojmy "Pražský okruh" a "Městský okruh" jsou opravdu zavádějící.

A aby to nebylo jednoduchý, tak oba se už dostávají i na dopravní značení Městský už je na každém rohu, Pražský jsem zatím zaznamenal jen na Proseku (a tak to ještě k tomu ani není Pražský okruh)

Tak na jednu stranu je fajn, že se to značí, protože pak to lidi znaj a třeba to označení i začnou reálně používat (prostě to vejde do obecného povědomí).

Na druhou stranu je to asi dost blbý pro cizince, protože ty nebudou vůbec vědět o co se jedná. Mě osobně by jako cizince někde v Maďarsku, Ukrajině, Bulharsku, Rumunsku, apod. dost s**lo, kdybych zjistil, že ten "dálniční okruh" (ať vnitřní či vnější) není označen kódem (jako např. R1), ale nějakym dvouslovnym názevem, kterej ani nedokážu přečíst!!

Mike píše:kdo tam dnes jezdí bez DK ?

Souhlas, taky nechápu oč všem v této aféře o placenou silnici jde.

Standa píše:A to ještě přibude třetí okruh, nejlépe SODRKP (Středočeský okruh Doktora Ratha kolem Prahy), lidově zvaný "Drát" !

LOL!!

Petr Pokorný píše:Jaksi jim asi uniká fakt, že to o čem mluví je pro autobusy už zpoplatněno dva roky. Prostě bomba, okruh je pro nákladní vozidla včetně autobusů (nejspíš i těch co patří DP Praha) zpoplatněn už dva roky, ale oni si toho všimnou v okamžiku, kdy se zpoplatní i pro osobní auta? Nebo mi něco uniklo?

Tak jestli je tohle pravda, tak to je kuriozita roku.

jonáš píše:No normální jedinec neznalý speciálních reálií by řekl, že když se město jmenuje Praha, bude "pražský" a "městský" asi znamenat to samý

Přesně tak, logicky! Mě to tak taky přijde, proto říkám, že je to děsně matoucí. Také tyto prakticky synonymní (Praha = město) pojmy vůbec používám.

kasme píše:vždyť ani správci komunikací nevědí, jak to je
http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnic ... 7.JPG.html

Tak tady ta je opravdu mimo - tam mel byt Prazsky okruh, samozrejme. Pac Karlovarska docasne supluje PO v severni casti, spolu s Patockovou a Miladou Horakovou (ktera supluje i chybejici MO) atd.

kasme píše:takové značky jsou na spoustě míst, že hlavně v severní části...
http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnic ... 4.JPG.html

Tady na Milade je ta znacka naprosto v poradku, pac tady skutecne vedou zatim oba okruhy po jedne ulici. Az bude Blanka, tak velice pravdepodobne do dostavby 518+519 povede PO docasne zase po ni

Cela vec s oznacovanim kapacitnich komunikaci ma minimalne 2 roviny - formalni a hovorovou. Formalni se uplatnuje pri fyzickem oznacovani komunikaci, na mapach apod. Hovorova se uplatnuje pri bezne komunikaci, v dopravnich zpravach, publicistice apod. Jak je v kraji zvykem, je v tom hokej. Napr. u dalnice se bezne mluvi o "teplicke" D8, ktera do Teplic nevede a nikdy nepovede. V pripade dvou prazskych okruhu je to jeste komplikovanejsi. U toho vnejsiho je aspon jasne formalni oznaceni - je to rychlostni komunikace a je nejdulezitejsi v zemi takze logicky "R1". Horsi je to s hovorovym oznacenim. Oznaceni "Prazsky" se, jak uz bylo nekolikrat receno, se plete s tim druhym, takze podle meho nazoru by se mel oznacovat slovem "Tranzitni", ktery mnohem lepe vystihuje o co u R1 jde. Co se tyka vnitrniho prazskeho okruhu, ktery je take oznacen jako rychlostni komunikace, tam by melo byt formalni znaceni napr. "R100". Hovorove oznaceni by bylo vhodne ponechat "Mestsky".

+1 Souhlas.

Označovat ty dva okruhy jako Tranzitní a Městský by mi nevadilo, protože tyto dva pojmy jsou vůči sobě v opozici a jasně vystihují čím který je. Zatímco pojmy "Pražský" a "Městský" spolu nejsou v opozici, neboť oba okruhy jsou pražské.

Mě by se jako nejlepší označení jevilo Vnější okruh a Vnitřní okruh.

adamos píše:Mě by se jako nejlepší označení jevilo Vnější okruh a Vnitřní okruh.

Mě taky. Ostatně při komunikaci s laikama toto označení používám, aby nedošlo k nedorozumění..