Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Off-topic pokec
Odpovědět
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od theodor less »

Anonym píše: Podobně si nikdo z důvodu rasismu nedovolí říci, že hlavní problém znečištění plasty oceánů je z rozvojových zemí a raději se v Evropě zakazují plastové příbory, brčka a uchošťoury, jejich zákazem se nic nevyřeší.
Nepřekonatelná koncentrace nesmyslů v jedné větě. 1)Do rozvojových zemí Evropa plastové odpady vyvážela. Tyto země z plastových odpadů vyráběly, ale pokud byly ve výrobcích zjištěny ftaláty, Evropa řvala. 2)Mnoho rozvojových zemí "krátkověké" plasty úplně zakázalo, 3)Co tedy pomůže, když ne zákazy? Vzpomenete si ještě na klasické žárovky nebo olovnatý benzín?
Anonym
Příspěvky: 810
Registrován: 24.6.2009 13:34:01

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od Anonym »

theodor less píše:
Anonym píše: Podobně si nikdo z důvodu rasismu nedovolí říci, že hlavní problém znečištění plasty oceánů je z rozvojových zemí a raději se v Evropě zakazují plastové příbory, brčka a uchošťoury, jejich zákazem se nic nevyřeší.
Nepřekonatelná koncentrace nesmyslů v jedné větě. 1)Do rozvojových zemí Evropa plastové odpady vyvážela. Tyto země z plastových odpadů vyráběly, ale pokud byly ve výrobcích zjištěny ftaláty, Evropa řvala.
Souhlas, ale to je historie a naprostou většinu plastů, které jsme jim tam poslali, jsme dostali zpět ve formě výrobků. Historii nemá smysl řešit, nyní je potřeba řešit současnost - tj řeky plné plastů v rozvojových zemích. Plasty tam háží místní. Stačí si na youtube zadat, trash river a uvidíte jich spoustu.
theodor less píše: 2)Mnoho rozvojových zemí "krátkověké" plasty úplně zakázalo,
Ano to je správný přístup, třeba Keňa. Bohužel vymahatelnost práva je v těchto zemích malá.
theodor less píše: 3)Co tedy pomůže, když ne zákazy? Vzpomenete si ještě na klasické žárovky nebo olovnatý benzín?
Zákazy v rozvojových zemích jsou správná cesta. Byl jsem v několika městech USA a zamířil jsem do latinos nebo černošských čtvrtí, oproti bělošským tam bylo všude po zemi spoustu odpadků.
Řešením by bylo zakázat prodej plastů černochům a latinos a lidé začnou řvát o diskriminaci. Zakazovat plasty bělochům nedává smysl.
kik
Příspěvky: 1006
Registrován: 18.5.2009 15:27:52
Bydliště: Hradec Králové - Labská II

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od kik »

Já se vrátím zpět do Evropy. Minulý týden jsem četl na Neviditelném psovi rozhovor se členem tzv. "uhelné komise" a současně předsedou Hnutí Duha a hodně mě zamrazilo. Ten člověk chce cca do roku 2035 vypnout uhelné elektrárny, poté zavřít plynové a nakonec i jaderné s tím, že bychom si energii zajišťovali obnovitelnými zdroji. Současně s tím by došlo ke snížení výroby el. energie, protože ji nyní vyrábíme moc a přebytky vyvážíme. Jenže by se také v tomto případě mohlo velice lehce stát, že budeme muset energii dovážet a ono také nemusí být odkud.
Dále chce aby se postupně utlumilo i topení uhlím a plynem v lokálních zdrojích (tedy byty a rodinné domky) s tím, že by se samozřejmě kompenzovaly případné sociální dopady. Už ale neřekl z čeho by to se to platilo.

V Německu odpůrci větrníků využívají obstrukce při povolování nových elektráren a zelení se diví co si to dovolují protože ty elektrárny jsou pro jejich dobro. Jenže zelení mají příznivce hlavně ve městech kdežto venkov je moc nemusí. I Němci sami přiznávají, že přechod na tzv. čistou energii bude pro spoustu lidi znamenat velkou finanční zátěž, protože dojde k dost rapidnímu zvýšení ceny elektrické energie. A sílí tlaky, aby se evropská energetická síť řídila centrálně a ne aby v rámci jednotlivých zemí.
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od theodor less »

kik píše:.....hodně mě zamrazilo. Ten člověk chce cca do roku 2035 vypnout uhelné elektrárny, poté zavřít plynové a nakonec i jaderné s tím, že bychom si energii zajišťovali obnovitelnými zdroji.
I Němci sami přiznávají, že přechod na tzv. čistou energii bude pro spoustu lidi znamenat velkou finanční zátěž, protože dojde k dost rapidnímu zvýšení ceny elektrické energie.
A sílí tlaky, aby se evropská energetická síť řídila centrálně a ne aby v rámci jednotlivých zemí.
1) Ten člověk je pouze jedním z devatenácti členů uhelné komise; od členů komise se předpokládá, že budou mít názor a on ho má.
2) Němci předpokládají finanční dopady velice správně; česká vláda to předpokládá také a činí kroky, aspoň co se týče plateb solárníkům a snížením poplatku za obnovitelné zdroje. Uvidíme...
3) Na řízení energetiky se musí napřed domluvit Němci a Francouzi. Francie stojí na jaderných elektrárnách, Němci je budou rušit?
Sosa
Příspěvky: 2508
Registrován: 17.3.2009 9:43:04

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od Sosa »

Proti centrálnímu řízení se staví dost států, protože mají strach, aby to nevedli Němci a neřešili si tím vlastní problémy s nedostatkem energie.
Nejlepší je uvažování těchto lidí, kdy chtějí zakázat topit plynem, uhlím a snížit výrobu energie. Čím asi budou tak topit?
Dost mi to připomíná loňský rok, kdy nebyl dostatek sena, když si na to zemědělci stěžovali, tak jim řekli, že jim dají dotace na seno. Potom jim někdo vysvětlil, že není problém v penězích, ale v tom, že si za ně seno nekoupí, neboť prostě není. Tady dojde k něčemu podobnému, lidem sice přidají peníze, ale k čemu jim budou, když si za ně nic nekoupí?
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od theodor less »

Sosa píše:Proti centrálnímu řízení se staví dost států, protože mají strach, aby to nevedli Němci a neřešili si tím vlastní problémy s nedostatkem energie.
Ale to by bylo ideální. Němci zruší uhlí a jádro. Obnovitelné zdroje to nenahradí a tak Němci podpoří stavbu jaderných elektráren jinde.
jozka
Příspěvky: 2761
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od jozka »

Co udela Francie zatim neni jasne, momentalne klickuje jako zajic.
Mike
Příspěvky: 4950
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od Mike »

Sosa píše: Čím asi budou tak topit?
když se globálně otepluje, tak se přeci topit nemusí ne ? :kladivo:
určitě se zadotuje biomasa, třeba poroste místo řepky
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
kik
Příspěvky: 1006
Registrován: 18.5.2009 15:27:52
Bydliště: Hradec Králové - Labská II

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od kik »

Myšlenky nového vedoucího dua SPD:
- okamžité zvýšení hodinové minimální mzdy z 9 na 12 eur,
- mohutné miliardové investice do ochrany klimatu (takové, které by byly neslučitelné s politikou vyrovnaných rozpočtů, čili schwarze Null),
- čtyřnásobné zvýšení již dojednané uhlíkové daně (z 10 na 40 eur za tunu CO2),
- její úpravu skrze takzvanou klimaprémii, aby více dopadala na bohaté,
- zrychlení výstavby větrníků a nesouhlas s dojednanou minimální vzdálenosti od obydlených budov (viz předešlý článek Boj proti větrným mlýnům)
- budování státní internetové infrastruktury k pokrytí míst, která vynechali komerční poskytovatelé.

V rámci genderové vyrovnanosti jsou 2 spolupředsedové - muž a žena, což je vlastně diskriminace LGBT :P
jozka
Příspěvky: 2761
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od jozka »

Vite, ze se uz prestavam divit, kde se berou lidi jako Matej Hollan?
pivko
Příspěvky: 1019
Registrován: 15.3.2009 23:17:26

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od pivko »

A to si ještě všimněte, kam až se v těchto věcech posunulo to Overtonovo okénko. To se takhle dočtete, že EU připravuje "nový zelený úděl" a že je ostošest kritizován zleva jako málo ambiciózní. O kritice zprava, že je to snůška nesmyslů, které zase akorát povedou k vyhození miliard EUR oknem tam není ani slovo, byť nepochybně zaznívá. Takže se ta diskuse povede od začátku mezi oficiálním návrhem a extrémistickými návrhy melounů. A takhle je to dneska se vším.

https://euobserver.com/environment/146771
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od theodor less »

Gejza píše:Já v zásadě nevycházím z ekologického aktivismu, ale z liberální ekonomie. Ta volně řečeno říká, že každý si může naplňovat své konzumní preference, ale musí přitom platit skutečné náklady, včetně vedlejších a skrytých nákladů.
Chytrá myšlenka, která nám mimo jiné říká, že označení zelených nálepkou "levicový" je opravdu, ale opravdu falešné.
pivko
Příspěvky: 1019
Registrován: 15.3.2009 23:17:26

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od pivko »

Není. Zelení chtějí především řídit společnost za pomoci masivního sociálního inženýrství. A to daleko, daleko za nějakou ochranu životního prostředí. Však oni se tím už ani netají, že současná "klimatická krize" je ideální příležitostí, jak s tím zlým kapitalismem už konečně jednou provždy skoncovat.
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od theodor less »

O kapitalismus se nebojte, ten tady bude i bez Vašeho boje. Nerad Vám to říkám, ale pokud Vám jde o "ryzí" kapitalismus, tak ten nikde a nikdy nebyl. Je to chiméra; podobně jako komunismus.
Existují jen regulované kapitalismy. Možná, že bojujete za nějaký regulovaný kapitalismus; ale to ti zelení taky.
Lenny
Autor
Příspěvky: 10771
Registrován: 15.3.2009 22:03:53
Bydliště: na levém břehu Dunaje

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od Lenny »

Pokud to není kapitalismus, tak je to socialismus.
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
MPMP
Příspěvky: 3280
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od MPMP »

Nebo spíš "něco mezi tím".
- V kapitalismu je posvátné osobní vlastnictví a co si můžete koupit a koupíte, to je Vaše a nikdo Vám na to nesahá ať je to cokoli (boty, továrna, ostrov, vědomosti).
- V socialismu je osobní vlastnictví omezené na základní lidské potřeby (bydlení, ošacení, některé dopravní prostředky, ...) a vše ostatní smí vlastnit pouze stát (nebo "společnost", chcete-li).
- No a současný stav je takový, že si sice můžete koupit cokoli, na co máte peníze, ale už si s tím nemůžete dělat, co uznáte za vhodné, protože: ochrana duševního vlastnictví, ochrana životního prostředí, ochrana sociálně slabých, minimální mzda, zákaz čehosi, zákaz něčeho jiného, ...
Socialismus to ještě není, ale kapitalismus už zdaleka také ne.
jozka
Příspěvky: 2761
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od jozka »

Nevim, jestli tohle patri sem nebo k novinarum... kdyby chtel nekdo videt, jak vznikaji "fejknjus"...
Pilotní kontroly mobilního měření provedené experty Centra služeb pro silniční dopravu přímo na silnicích ukázaly, že každé čtrnácté auto neplní zákonné limity pro emise škodlivých látek. Tzv. mobilní expertní jednotka zkontrolovala během tří měsíců 444 vozidel, z nichž vytipovala 141, u kterých změřila emise. Z nich 33, tedy celkově přes 7 % ze všech kontrolovaných vozidel, nebylo technicky způsobilých k provozu.
(ekolist.cz)
Redispero
Příspěvky: 382
Registrován: 28.10.2009 9:52:02

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od Redispero »

Jsem rád jozko, že bojujete proti "fejknjus", ale znovu jste nalétl. Vámi citovaný text je původně z tiskové zprávy MŽP, a byl převzat desítky dalších médií. Takže hodit to jen na ekolist a návazně do vlákna „ekologistů a ekoteroristů“ je minimálně nefér. Nehledě na to, že jde o zjevnou formulační nešikovnost (resp. špatné zaokrouhlení), nikoli o "fejknjus", protože ty vám z principu nedají v jednom textu možnost kontroly…
jozka
Příspěvky: 2761
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od jozka »

Vzdyt ja take netvrdim, ze ekolist je primarnim zdrojem, jen na mne vybehl prvni v seznamu vyhledavani. Schvalne, najdete rozpor v tech dvou mnou ocitovanych vetach. To, ze po siti uz obcas koluji hlasky posuku o ctvrtine nevyhovujich azt nechavam stranou.
Japao Joe
Příspěvky: 1040
Registrován: 13.9.2016 22:00:35

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od Japao Joe »

Já to pořád nějak nechápu v čem to je fakenews. Tohle je jak zadání slovní úlohy.
jozka
Příspěvky: 2761
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od jozka »

Jednoduche, kdyz si vytipuji urcita auta, ta odlovim, z nich si vyberu zase jen cast na mereni a 7% z tech odlovenych neprojde, tak tezko muzu tvrdit, ze 7% procent aut na silnici nesplnuje limity, protoze ten vyber nebyl nahodny napric vekovym a typovym spektrem. To je tvrzeni na urovni "Henychovy vety".

Podobnym zpusobem totiz s trochou sikovnosti a kouskem stesti dokazu, ze 100% aut nesplnuje predpisy, staci jit na jistotu a vybrat a merit jen zjevne vraky.
Japao Joe
Příspěvky: 1040
Registrován: 13.9.2016 22:00:35

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od Japao Joe »

Pro toto tvrzení ale nemáte v daném textu oporu. Z čeho usuzujete, že bylo 444 vozidel "vytipováno a odloveno"? Píše se tam, že z těchto vozidel bylo vytipováno 141, u kterých byly změřeny emise.
jozka
Příspěvky: 2761
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od jozka »

Protoze to byl puvodni cil, zamerit se na vozidla, ktera by mohla mit problem s technickym stavem (neslo zdaleka jen o emise).
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od theodor less »

jozka píše:.... kdyby chtel nekdo videt, jak vznikaji "fejknjus"...
Je to dar i prokletí, říkal detektiv Monk. Viděl věci, které zůstaly utajeny obyčejným lidem. Mě jsou jozkovi fake news utajeny i nadále.
jozka
Příspěvky: 2761
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od jozka »

Tak vidite, jak jsou uspesni :-)
Odpovědět

Zpět na „Odpočívka Na České dálnici“