České dálnice > Diskusní fórum

Pro začátek nového vlákna trochu informací o předmětné stavbě, pro ty kdo nevědí nebo si chtějí osvěžit paměť:

Video vizualizace
Foto vizualizace

Užovka píše:nej by bylo před Bulovkou zajet pod zem a vyjet az mostem Barikadníku a od pani by byl pokoj, ale to je hudba budoucnosti (a v tunelu pekne 70km/h jako v Mrazovce !!!)

Problém je, že Libeňská spojka bohužel nevyřeší propojení směru D8 - Blanka, který nadále bude muset pořád jezdit ulicí V Holešovičkách. Řešení dlouhodobého výhledu jsou v podstatě dvě:

1.) Libeňská spojka + zahloubení ulice v Holešovičkách. Jednoznačnou výhodou zde je, že je projekčně připraveno a je v souladu s ÚP. Avšak zde negativa této varianty převažují.

2.) Nahradit ulice V Holešovičkách a Zenklova jedním tunelem "uprostřed" pod Bulovkou s rozpletem na obě strany MO. Je to návrh, který prosazuje ta samá paní co prosadila tu 50 km/h do kopce. Diskutovalo se o tom na mo.ttnz.cz:

P_V píše: Občanské sdružení Za naši budoucnost navrhuje umístit navazující úsek městského okruhu od Pelc-Tyrolky ke Kříži do tunelu, do něhož by se nově obousměrně napojila i tunelová Prosecká radiála. Tím by odpadla nutnost stavět tunelovou Libeňskou spojku, zjednodušil by se uzel U kříže - VR a mohla by se zjednodušit poté již předimenzovaná MÚK Vychovatelna. Odlehčilo by se ulici V Holešovičkách a úzké vltavské nábřeží pod Bílou skálou by se přeměnilo v klidovou zónu. Negativa jsou rovněž zřejmá, zejména finanční a energie na provoz. V neposlední řadě i odložení výstavby, neboť se doposud tato či podobná varianta dokumentačně vůbec nerozpracovávala.
Podoba podnětu od OS je k vidění zde. Návrh je to skoro až extrémní, předpokládá zatunelování v maximálním rozsahu, ale koncept je snad zřejmý.

Výškové i směrové vedení bude nejspíš třeba upřesnit, stejně jako rozsah zatunelování. Dokumentace EIA pro Libeňskou spojku (logicky na přání objednatele) vyhodnotila tuto alternativu negativně. Za návrh se však nyní staví i Praha 8, otázka jak to dopadne při přípravě nového ÚP. Problémem této varianty také je, že neřeší napojení Zenklovy ulice na sever a variantu by bylo třeba více rozpracovat.

Něco zeleného k problému

Díky za otevření zajímavého tématu. Otázkou je, co vyjde nakonec dráž. Na první pohled to vypadá samozřejmě na tu variantu raženého tunelu jako prodloužení Prosecké radiály pod Bílou skálu a rozvětvení do galerií MO (méně dálnic), jenže ty dvě ražené trouby (v místě rozdělení čtyřpruhové) budou asi dražší, než zahloubení dvou dálnic pomocí milánských stěn (předpokládám, že plánované zahloubení ulice K Holešovičkám se bude realizovat tímto způsobem, asi 2+2 vedle sebe ?), nehledě na další náklady (nutnost přeložení železniční trati, nutnost stavět galerii MO alespoň 3+3).

Z dopravního hlediska mi připadá perspektivně výhodnější ten trojúhelník MO-K Holečovičkám-LS, který dopravu spíš rozmělňuje protože ta druhá varianta všechnu dopravu soustředí do jedné MÚK, která by navíc musela mít jeden průpletový pruh (vlevo !) - jinak se to tam asi nevleze (navíc jde o chráněnou oblast, kde si těžko dovedu představit jiný tvar MÚK než decentní odbočky přímo do tunelů). Alternativa jsou jedině další ražený tunel alespoň pro jeden směr MO (v místě odbočení 4 pruhy, což se prý razí dost špatně) nebo ta maximalistická varianta z odkazu od P_V a takový ementál by se do toho kopečku asi ani udělat nedal, nehledě na to, že už jsme cenově někde úplně jinde.

Varianta vypuštění LS a raženého tunelu až na MO se mi dřív dost líbila, ale dnes ji vidím jako příliš komplikovanou, nákladnou a zadělávající na možné problémy do budoucna, hlavně v porovnání s jednodušší výstavbou LS pomocí milánských stěn.

Samozřejmě. Obě varianty mají něco do sebe. Samozřejmě, že železniční trať je také problém. Ovšem vyplatilo by se to projektově prověřit, buď by bylo zamítnuto jako nerealizovatelné či příliš drahé. S trojúhelníkem už máme zkušenosti z oblasti Spořilova a docela se zdá že funguje (kdyby tam nebyl tranzit). Takže ta první varianta také není nijak tragická.

No ten Spořilov funguje jenom tak z 80 %, k plné funkčnosti chybí dořešit posledních cca 200 m Spořilovské spojky a plnohodnotnou MÚK s MO. Ale bez tranzitu to možná bude stačit i takhle, uvidíme, až bude 511. Jestli ale budou po otevření 512-514 tlačit všechny kamiony od Štěrboholské radiály na Spořilově na spojku a na D1, tak se ta nedotaženost projeví v plné své kráse .

Ale zpět k tématu: vedení MO a napojení na D8 (tedy Proseckou radiálu) se tady už kdysi řešilo a byl k tomu i odkaz na podklady k EIA, kde se dost řešily i ty tunelové varianty - tam se právě popisovaly ty "ementálové komplikace".

Ten odkaz na EIA je zde http://tomcat.cenia.cz/eia/detail.jsp?v ... &id=PHA208

Rozklad zátěže mezi Proseckou radiálu a Libeňskou spojku je dobrý argument proti té variantě MÚK Košinka, ať už se bude V Holešovičkách jezdit povrchově nebo v díře. Dopravní zátěž je tu značná a s vybudováním východního MO se sem přivalí i část toho, co doteď jezdí Průmyslovou a Kbelskou.

S tím "ementálem" by se podle předběžných odhadů úsek MO Pelc-Tyrolka - Balabenka prodražil z cca 7,5 mld Kč na dvojnásobek. Na zahloubení ul. V Holešovičkách jsem zatím odhad nákladů neviděl, ale v dnešních cenách by se to rozhodně mělo vejít do 5 mld Kč, v celkových nákladech by tedy tato varianta byla levnější.

P_V píše:Rozklad zátěže mezi Proseckou radiálu a Libeňskou spojku je dobrý argument proti té variantě MÚK Košinka, ať už se bude V Holešovičkách jezdit povrchově nebo v díře. Dopravní zátěž je tu značná a s vybudováním východního MO se sem přivalí i část toho, co doteď jezdí Průmyslovou a Kbelskou.

Bohužel východní část MO asi hned tak nebude, na Spojovací se vesele budují nové křižovatky (kvůli Zelenému městu a kauflandu), nepředpokládám, že by se do toho mělo začít brzo znovu kopat . V té době už bude tranzit kamiónů jezdit po Vysočanské radiále na R1 (nejspíš už i včetně 511 a možná i 520), takže Průmyslová bude o něco atraktivnější, než dnes (tedy nepředpokládám nějaký velký přesun, ale samozřejmě záleží jak bude Průmyslová dál organizována).

Jarda Š. píše:S tím "ementálem" by se podle předběžných odhadů úsek MO Pelc-Tyrolka - Balabenka prodražil z cca 7,5 mld Kč na dvojnásobek. Na zahloubení ul. V Holešovičkách jsem zatím odhad nákladů neviděl, ale v dnešních cenách by se to rozhodně mělo vejít do 5 mld Kč, v celkových nákladech by tedy tato varianta byla levnější.

Zase by odpadly náklady na LS, ale ty asi nebudou ve srovnání s raženým tunelem příliš vysoké. To zdvojnásobení nákladů na MO už zahrnuje ražené tunely až k MÚK Vychovatelna?

Ano, ale z tohoto pohledu se jedná o:

cca 7,5 mld Pelc-Tyrolka - Balabenka ve variantě nyní plánované
Váš odhad 5 mld na zahloubení Holešoviček a k tomu Libeňská spojka, taky nejméně za 5 mld, takže už jsme s náklady výše než ve variantě Košinka. Je pravda, že variantu trojúhelníku lze mnohem lépe etapizovat. Může se vystavět nejprve MO, pak Libeňská spojka, pak zahloubení v Holešovičkách... Varianta Košinka by se musela udělat najednou (tedy alespoň založení tunelů směrem pod Bulovku...

Co se týče východní části MO, bude jistě realizováno, až se rozpočet města oklepe z Blanky. Zahájení po Balabenku tipuji na léto 2013. Spolu s metrem A to tak akorát využije stavební kapacity.

Urcite neni nic prijemneho bydlet u magistraly. Na druhou stranu – co ti lide cekali? Holesovicky byla velmi frekventovana vypadova silnice na Teplice a Drazdany uz pred valkou. To same 5.kvetna – v tomto prostoru se planovala vypadovka na jih a Nuselsky most uz ve dvacatych letech. Takze ted stavet tunely za miliardy jen proto, ze si ti pitomci (nebo jejich predci) postavili baraky u jednech z nejrusnejsich prazskych ulic je docela luxus...

mts píše:Urcite neni nic prijemneho bydlet u magistraly. Na druhou stranu – co ti lide cekali? Holesovicky byla velmi frekventovana vypadova silnice na Teplice a Drazdany uz pred valkou. To same 5.kvetna – v tomto prostoru se planovala vypadovka na jih a Nuselsky most uz ve dvacatych letech. Takze ted stavet tunely za miliardy jen proto, ze si ti pitomci (nebo jejich predci) postavili baraky u jednech z nejrusnejsich prazskych ulic je docela luxus...

Takhle bych se na to nedíval. Jednak ve 20.-30. letech si těžko někdo mohl představit současné intenzity, navíc třeba kamiony neexistovaly vůbec. Holešovičky vypadaly tak, že se uprostřed ulice vešla tramvaj a po okrajích zeleň (viz http://wgp.praha-mesto.cz/tms/projects_ ... p=k,vt,poi& ) 5. května až do určení trasy D1 měla být maximálně výpadovkou na Budějovice, ne na Brno a zbytek republiky. Také těžko někdo mohl očekávat výstavbu sídlišť typu Jižní město nebo na severu Bohnice.
Ale hlavně - máme zde hlukové normy, které platí a je třeba je respektovat.

A ja bych se na to zase tak dival. Jak vypadaly Holesovicky vim. Uz proto, ze jeden vzdaleny člen rodiny (bohuzel jsem po nem nic nerestituoval ) uvazoval za první republiky o koupi pozemku na stavbu vily prave v Holesovickach! Po první svetove valce byl nekolikrat v USA, podnikatelsky se mu darilo. Holesovicky nakonec zavrhl, protože uz tehdy mu ta ulice pripadala prilis rusna! A to tam projelo tak jedno auto za minutu a sem tam tramvaj. A doslo mu, ze když jsou v USA plne ulice aut, ze to jednou dorazi i k nam a ze tech aut bude jenom pribyvat. Vilu postavil na Praze 6. Za 25 let mu ji bolsevik znarodnil a jeho poslal do koncentraku kopat uran (ale to uz je jiny pribeh). Takze vyhazovat miliardy z rozpoctu na tunelove fantasmagorie kvuli trumpetum, kteří si koupili relativne lacinou parcelu na blbym miste není zrovna koser…

Musím se trochu zastat trumpetů zakládajících si svá hnízdiště v blízkosti dynamicky se rozvíjejících tepen: dnes jsou tam jejich děti, vnuci, vnučky s rodinami, co by se rádi přestěhovali, ale nikdo to od nich nekoupí, maximálně nejaká ta firma za polovic. Ctějí tunel, protože po rekultivaci jim baráčky na ceně pořádně stoupnou.

Každá metropole v Evropě má tenhle problém a je technicky nemožné všechcen tranzit strčit pod zem jen pro to, že to překračuje normu, kterou kdosi určil. Žijeme ve měste a bere si to svou daň.

Toto řešení LS se mi moc líbí a děkuji za ukázku.

Aktuálně by trochu pomohlo Holešovičkám pokud by se dostavěla křižovatka Cínovecká (D8) - Kbelská - Veselská a Vysočanská radiála. Pokud se dostaví R1 tak jižní spojka bude volnější a pro cestu na Prahu 4 lepší i když delší.

Vzhledem k tramvajové diskuzi (tram-fórum) kam postavit smyčku u Bulovky (aby byla stanice ještě dost blízko nemocnice) jsem zkusil zapracovat na uspořádání tamního prostoru MÚK vzhledem k potřebě zakopat hlavní proud v ulici V Holešovičkách a též Libeňskou spojku pod povrch . Výsledkem nástřelného snažení je obrázek níže (nahoře povrchy, dole tunely). Zneužil jsem ideje z projektu od Satry, mapu z magistrátních stránek a původní stav (jak je na foto k 1970) a lehce prokombinoval.

V informačním systému EIA byl založen záznam záměru Libeňská spojka - stavba č. 8313.

A už se tam zjevila i dokumentace.

A dnes posudek.

Důležité je, že při dodržení uvedených podmínek je možné vydat souhlasné stanovisko k variantě V1-optimalizovaná...

Na stavbu bylo vydáno souhlasné stanovisko.