České dálnice > Diskusní fórum

Podle mě je na čase přehodnotit statistiku mrtvých. Je zcela bezdůvodné tam započítávát lidi, co se zabijí vlastní vinou, to jsou v mých očích sebevrazi. Sami přecenili své schopnosti, podcenili stav panující na silnici nebo příliš riskovali atd.

Někomu se to může zdát kruté a bezcitné, ale ja opravdu nevidím rozdíl mezi sebevrahem a opilým člověkem, nebo třeba motorkářem, který to ve vysoké rychlosti napálí do svodidel a zahyne.

Především je potřeba neuvádět slepě absolutní čísla, ale převádět je na počet registrovaných vozidel (to je podobné, jako když Jonáš porovnává dluhy podle počtu obyvatel a ne podle HDP). Ještě přesnější by bylo přepočítávání na intenzitu provozu, ale asi neexistuje žádný univerzální "koeficient intenzity".

Pokoušel jsem se o nějakou statistiku tohoto typu od roku 1980, ale nenašel jsem úplně srovnatelná data, takže je to třeba brát s rezervou, zejména ta 80. léta (počet usmrcených, včetně těch vlastní vinou , na 100 000 registrovaných vozidel, zaokrouhleno na celá čísla):

1980 - 70
1986 - 42
1989 - 39
1994 - 49
1999 - 38
2005 - 28
2006 - 23
2007 - 26

Jo no souhlas. Mě se líbilo jak se policie chvasta že jeji akce zabrali a klesl počet mrtvých... Prostě klesl objem dopravy. Nejvice markantní je tu zase v USA:

http://www.ct24.cz/doprava/nehody/stati ... -historii/

Pokles o 10% a nejnižší čislo od roku 1966

Takže určitě souhlasím Počet mrtvých/objem dopravy

Zkusil jsem spočítat rok 2008 a vyšlo mi 22,5, což bych považoval za úspěch. Ale na nějakou širší analýzu, která by zohlednila další vlivy, jako pokles objemu dopravy, růst podílu motocyklistů a podobně, si už netroufám.

No utahujete si udatně a snaživě, ale máte v tom sám díru jako hrom -- registrovaný auto může stát v kůlně na špalkách, nebo může najíždět stovky km každej den, čili jste na tom ve skutečnosti přesně stejně, jak já s tim přepočem na "registrovaný obyvatele". Dtto platí pro ty různý poplašný zprávy o "průměrnym stáří aut", protože tam taky registrovaný auto neni auto průměrně se v provozu vyskytlé.

Statistiku kolik jedno průměrný registrovaný auto v běžnym státě za rok najede jsem zatim neviděl. Ovšem pouhym pohledem na situaci a poměr ceny lirtu benzinu k HDP bych soudil, že to v civilizovanejch státech může být i několikanásobek, ač maj počet mrtvých nižší.

Jsem si této díry vědom, dokonce jsem na to už i upozorňoval. Pořád to ale vypovídá trochu víc o vývoji nehodovosti, než prosté uvádění celkových počtů za rok. Jinak, v tom odkaze u Warcze to počítají na ujeté míle, což je samozřejmě mnohem lepší. Určitě by se to dalo nějak statisticky spočítat i u nás a v dalších státech EU. Až budu mít trochu víc času, podívám se na stránky Eurostatu, případně zkusím zagooglit i někde jinde, myslím, že by tahle data mohla být dost zajímavá.

Tak první fáze průzkumu, tedy návštěva stránek Eurostatu mnoho ovoce nepřinesla, neboť statistika "ujetých km" je velmi nekompletní, spostu zemí chybí a celá končí v roce 2005. Česko patří mezi vzorné přispěvatele, takže nějaký výstup se mi podařilo vyrobit i s malým srovnáním (čísla jsou v počtu usmrcených na 1 mld. najetých km, v letech 1996, 2000 a 2005):

Česko: 45,03; 35,70; 28,06
Slovinsko: 33,63; 23,45; 16,62
Španělsko: 64,03; 55,02; 35,30
Finsko: 9,50; 8,48; 7,33
UK: 8,70; 7,49; 6,52

Za Pobaltí (uváděné jako nejhorší v rámci EU) jsou údaje jen občasné, takže rok 2004: Litva 86,97; Lotyšsko 59,13; Estonsko 21,09.

No a ještě se z toho rýsuje jedna proměnná -- délka silniční sítě a z toho délka dálnic, respektive střední zatížení komunikací, detailista by šel až na zatíženost jednotlivých tras -- protože když bude tisíc aut jezdit po milionu km silnic, tak se prakticky nepotkaj a počet mrtvých bude nulovej (leda snad občasnej infarkt leknutim z toho potkání).

Tohle jsou ale proměne ktere srovnání nezajíma. Je uplně jedno jestli budeme jezdit po polních cestách nebo dalnicích. Pro tato statistiku je duležite kolik lidi zemře při určitem objemu přepravy. Možna by bylo zajimavé čislo z Egyptu přesněji Káhiry.

Při určitém objemu a určité hustotě. Nebo si opravdu myslíte, že běžná silnice s 1000 vozidel denně, obdobná s 20 tis. vozidel denně a dálnice rovněž s 20 tis. budou co do nehodovosti a smrtelnosti (byť vztažené na počet projetých vozidel za den) srovnatelné? Pak by bylo zbytečné ty dálnice vůbec stavět

No logicky by mělo vycházet že bude vice smrťaku na polní cestě s kapacitou 20 000 traktoru za den, ale jak píšu v Egyptě kde jsou 3 pruhy a jede tam vedle sebe 5 aut tak může byt lepší poměr smrťáků než na D1... Prostě ten index vyjadřuje Objem/Bezpečnost a pokud některé státy bojují prevencí jako třeba brutální reklamou v TV tak tenhle faktor prostě nikde nezakomponujete...

Doporučuju http://www.czrso.cz/index.php?id=402 tam je to i s obrázkama.

A pro nezávislej výzkum je tady http://www.czrso.cz/index.php?id=347 relevantní databáze.

A naopak například na dálnici 2+2 s provozem přes 100 000 aut denně bude možná velká nehodovost, ale méně smrťáků, protože pojedou všichni krokem...

Samozřejmě se to musí brát, jako ostatně všechny statistiky, s rezervou. Pro srovnání vývoje v různých zemích v různých časových obdobích by ty moje údaje mohly stačit (pokud by byly kompletní), pro porovnání vlivu intenzity provozu a kvality silnice na nehodovost by to chtělo porovnávat třeba mapu intenzit dopravy s nějakou mapou nehodovosti nebo kvality silnice.

Jonáš:

Díky za zajímavé odkazy!

Pěkné statistiky. Hlavně tenhle graf mě dostal:

Ještě jeden zajímavý odkaz, dá se k němu dojít z těch Jonášových, ale takhle je přímo:

http://internationaltransportforum.org/ ... raphs.html

Škoda jen, že tam nejsou také některé země, které jsou na tom hůř, než my! No alespoň máme motivaci.

Warcz píše:Pěkné statistiky. Hlavně tenhle graf mě dostal:

Jenže tenhle graf právě vůbec nereflektuje obrovský nárůst dopravy po roce 1989. U západních zemí není vliv růstu dopravy tolik vidět, protože je relativně stabilní, ale na východě šlo o skok. Samozřejmě mělo vliv i uvolnění mravů, ale hlavní příčinu bych viděl v tom nárůstu dopravy.

Standa píše:

Warcz píše:Pěkné statistiky. Hlavně tenhle graf mě dostal:

Jenže tenhle graf právě vůbec nereflektuje obrovský nárůst dopravy po roce 1989. U západních zemí není vliv růstu dopravy tolik vidět, protože je relativně stabilní, ale na východě šlo o skok. Samozřejmě mělo vliv i uvolnění mravů, ale hlavní příčinu bych viděl v tom nárůstu dopravy.

Nemohu se Standou souhlasit. Největší nárůst je vidět do roku 1992 a to se o nějakém nárůstu dopravy, myslím, ještě mluvit nedá. Alespoň ze své osobní zkušenosti si nepamatuji, že by si většina lidí hned v roce 1990 koupila nové auto a začala jezdit jak o život. Ono totiž nebyly peníze ani na to auto, ani na jeho provoz. Jednoznačně tento trend přikládám polevení v represi. Do roku 1989 viník závažné dopravní nehody přišel o řidičský průkaz (a to OKAMŽITĚ) a bez oprávnění si nikdo řídit auto neodvážil, protože by byl opět téměř OKAMŽITĚ odsouzen k trestu odněntí svobody.
Nijak nehoruji pro "staré pořádky" a jejich návrat si nepřeji. Ale vroucně si přeji co nejrychlejší potrestání všech viníků nejen dopravních nehod, ale i ostatních porušení zákona, a to metodou "padni komu padni". Obávám se, že toho se jen tak nedočkám a nevinní budou na silnicích umírat dál.

MPMP píše:Nemohu se Standou souhlasit. Největší nárůst je vidět do roku 1992 a to se o nějakém nárůstu dopravy, myslím, ještě mluvit nedá. Alespoň ze své osobní zkušenosti si nepamatuji, že by si většina lidí hned v roce 1990 koupila nové auto a začala jezdit jak o život. Ono totiž nebyly peníze ani na to auto, ani na jeho provoz. Jednoznačně tento trend přikládám polevení v represi. Do roku 1989 viník závažné dopravní nehody přišel o řidičský průkaz (a to OKAMŽITĚ) a bez oprávnění si nikdo řídit auto neodvážil, protože by byl opět téměř OKAMŽITĚ odsouzen k trestu odněntí svobody.
Nijak nehoruji pro "staré pořádky" a jejich návrat si nepřeji. Ale vroucně si přeji co nejrychlejší potrestání všech viníků nejen dopravních nehod, ale i ostatních porušení zákona, a to metodou "padni komu padni". Obávám se, že toho se jen tak nedočkám a nevinní budou na silnicích umírat dál.

S tím nesouhlasim. Myslim, že po roce 1989 začalo dost lidí podnikat a celkově se ekonomika začala probouzet, s čím souvisel vzestup dopravy. Aut možná bylo stejně, ale jezdilo se prostě víc. Navíc už byly otevřený hranice, takže se začalo i cestovat na Západ, což předtim také nebylo možné.

A nemyslim si, že by tehdy nebyly peníze na auto a jeho provoz. Zas tak špatná situace nebyla.

Fox Mulder píše:

MPMP píše:Nemohu se Standou souhlasit. Největší nárůst je vidět do roku 1992 a to se o nějakém nárůstu dopravy, myslím, ještě mluvit nedá. Alespoň ze své osobní zkušenosti si nepamatuji, že by si většina lidí hned v roce 1990 koupila nové auto a začala jezdit jak o život. Ono totiž nebyly peníze ani na to auto, ani na jeho provoz. Jednoznačně tento trend přikládám polevení v represi. Do roku 1989 viník závažné dopravní nehody přišel o řidičský průkaz (a to OKAMŽITĚ) a bez oprávnění si nikdo řídit auto neodvážil, protože by byl opět téměř OKAMŽITĚ odsouzen k trestu odněntí svobody.
Nijak nehoruji pro "staré pořádky" a jejich návrat si nepřeji. Ale vroucně si přeji co nejrychlejší potrestání všech viníků nejen dopravních nehod, ale i ostatních porušení zákona, a to metodou "padni komu padni". Obávám se, že toho se jen tak nedočkám a nevinní budou na silnicích umírat dál.

S tím nesouhlasim. Myslim, že po roce 1989 začalo dost lidí podnikat a celkově se ekonomika začala probouzet, s čím souvisel vzestup dopravy. Aut možná bylo stejně, ale jezdilo se prostě víc. Navíc už byly otevřený hranice, takže se začalo i cestovat na Západ, což předtim také nebylo možné.

A nemyslim si, že by tehdy nebyly peníze na auto a jeho provoz. Zas tak špatná situace nebyla.

Nic mi do toho osobně není, ale kolik Vám v té době bylo let? Já byl 4 roky po škole a když jsem si mohl půjčit v roce 1990 od rodičů 12 let staré auto na dovolenou v Rakousku, tak jsem byl nadšený. Nemyslím si, že bych byl výjimka. Ano, podnikání se začalo rozvíjet, ale najděte si statistiky, jakým tempem a kdy. Trvám na tom, že se v těchto letech začalo jezdit "divoce". Částečně proto, že se uvolnila represe a částečně i proto, že část společnosti rychle zbohatla a řidiči neuměli (a bohužel neumí ani dnes) používat silná auta tak, aby nebyli nebezpeční okolí. Nárůst intenzity dopravy v tom hraje také roli, ale ne tu nejdůležitější - to by německé silnice a dálnice musely být jeden veliký hřbitov. A nejsou. Proč asi?

MPMP píše:

Fox Mulder píše:

MPMP píše:Nemohu se Standou souhlasit. Největší nárůst je vidět do roku 1992 a to se o nějakém nárůstu dopravy, myslím, ještě mluvit nedá. Alespoň ze své osobní zkušenosti si nepamatuji, že by si většina lidí hned v roce 1990 koupila nové auto a začala jezdit jak o život. Ono totiž nebyly peníze ani na to auto, ani na jeho provoz. Jednoznačně tento trend přikládám polevení v represi. Do roku 1989 viník závažné dopravní nehody přišel o řidičský průkaz (a to OKAMŽITĚ) a bez oprávnění si nikdo řídit auto neodvážil, protože by byl opět téměř OKAMŽITĚ odsouzen k trestu odněntí svobody.
Nijak nehoruji pro "staré pořádky" a jejich návrat si nepřeji. Ale vroucně si přeji co nejrychlejší potrestání všech viníků nejen dopravních nehod, ale i ostatních porušení zákona, a to metodou "padni komu padni". Obávám se, že toho se jen tak nedočkám a nevinní budou na silnicích umírat dál.

S tím nesouhlasim. Myslim, že po roce 1989 začalo dost lidí podnikat a celkově se ekonomika začala probouzet, s čím souvisel vzestup dopravy. Aut možná bylo stejně, ale jezdilo se prostě víc. Navíc už byly otevřený hranice, takže se začalo i cestovat na Západ, což předtim také nebylo možné.

A nemyslim si, že by tehdy nebyly peníze na auto a jeho provoz. Zas tak špatná situace nebyla.

Nic mi do toho osobně není, ale kolik Vám v té době bylo let? Já byl 4 roky po škole a když jsem si mohl půjčit v roce 1990 od rodičů 12 let staré auto na dovolenou v Rakousku, tak jsem byl nadšený. Nemyslím si, že bych byl výjimka. Ano, podnikání se začalo rozvíjet, ale najděte si statistiky, jakým tempem a kdy. Trvám na tom, že se v těchto letech začalo jezdit "divoce". Částečně proto, že se uvolnila represe a částečně i proto, že část společnosti rychle zbohatla a řidiči neuměli (a bohužel neumí ani dnes) používat silná auta tak, aby nebyli nebezpeční okolí. Nárůst intenzity dopravy v tom hraje také roli, ale ne tu nejdůležitější - to by německé silnice a dálnice musely být jeden veliký hřbitov. A nejsou. Proč asi?

V roce 1990 mi bylo jen 7 let, ale co se týče blízké historie, tak mám myslim slušný přehled a orientaci.

Já to usuzuju z toho, že do roku 1989 byly uzavřené hranice, málo obchodů, málo zboží, minimální dovoz, žádné cestování do západní Evropy, žádné soukromé firmy, reklama, atd.

Po roce 1989 se otevřely hranice, výrazně vzrostl počet obchodů a v něm spousta zboží, většinou ze zahraničního dovozu. Vznikala reklama, velké množství bilboardů, vznikaly nové benzínové pumpy, atd.. Dále lidé začali cestovat do západní Evropy, což jistě není zadedbatelné. Také jak se otevřel trh s automobily, tak si také spousta lidí pořizovala nová auta, na které se předtím muselo dlouho čekat (Škoda Favorit), nebo nebyly vůbec k dostání (západní a asijské značky). Prostě celé společnost a ekonomika se kompletně proměnila a to ve smyslu většího množství, většího výkonu. Odhaduji, že zřejmě i probíhal určitý stavební boom (oproti 80. letům). No a konečně silniční doprava vzrůstala kontinuálně už někdy od 2. sv. války až do současnosti, takže tento trend se musel projevit i tady. Vždyť se jen koukněte na rozdíly sčítání dopravy v roce 2000 a 2005 a to se o žádnou radikální změnu společnosti a ekonomiky nejednalo, jen vstup ČR do EU.

Takže sečteno podtrženo domnívám se a jsem přesvědčen o tom, že objem dopravy po roce 1989 musel být prostě viditelně vyšší, než v předcházejícím období (do roku 1989).

FoxMulder: ano, objem dopravy vzrostl, to jistě. Správně jste řekl, že vzrůstá již od 2. sv. války. A vzrůstá pořád. Ale počet mrtvých vzrostl skokově v letech 1990-1992 a pak už zase začal klesat. To s nárůstem dopravy nemá nic společného. Pokud by to byla hlavní příčina, tak by za posledních 20 let musela intenzita dopravy růst pouze v těchto 3 letech a to, jak sám píšete, není pravda.

S tím, že po vstupu do EU vzrostla doprava výrazně a to skokově, souhlasím. V té době se ale žádný nárůst počtu mrtvých na našich silnicích nekonal. Takže mezi těmito fakty nějakou vážnou souvislost (ve smyslu "hlavní příčina") skutečně nevidím.

MPMP:

Máte samozřejmě pravdu s negativním vlivem snížení represe na snížení dopravní kázně. Skutečně tehdy začalo hodně řidičů jezdit jako utržení ze řetězu. Ale ke skokovému nárůstu dopravy skutečně došlo (ono už to trochu doutnalo umožněním držení deviz a s tím souvisejícím uvolněním cestování v roce 1987 nebo 1988), začínal jsem tehdy řídit a každý měsíc byla Praha méně a méně průjezdná. Jednak došlo k masivnímu dovozu ojetin ze západu, což do té doby nebylo možné, druhak hodně řidičů začalo víc jezdit (možná i proto, že se přestali bát dopravní policie). Vzpomeňte si, kolik bylo před rokem 1989 autobazarů a kolik se jich nově otevíralo v roce 1990. Další faktor zvýšení nehodovosti, který už také zmiňujete, bylo náhlé objevení se silnějších aut.

Jinak, moje tvrzení dokazují ty grafy: absolutní nárůst počtu usmrcených v letech 1989 - 1994 vykazuje nárůst o cca 50 %, zatímco nárůst počtu usmrcených na 1 mld vozokm je minimální (zdroj: http://internationaltransportforum.org/ ... f/p128.pdf , bohužel to není příliš dobře odečitatelné, ale hodnoty 1989 a 1994 budou přibližně stejné). Můj vlastní, ne příliš relevatní propočet podle počtu usmrcených na 100 000 registrovaných vozidel vykazuje nárůst o cca 20 %, což potvrzuje, že zvýšení dopravy nebylo způsobeno pouze růstem počtu vozidel, i když i k tomu došlo.

No a taky je i v těhle minigrafech vidět, že zatimco ve většině civilizovaný Evropy i Světa je ta hodnota menší než deset a někde se blíží k pěti či šesti, u nás se opatrně přibližujeme ke třicítce shora -- což se dá zčásti přičíst přetížení komunikací, jejich technickýmu stavu a staršímu vozovýmu parku, ale nedá se tim asi okecat pětinásobek. Jinak s vlivem dovozu silnějších aut stopro souhlasim, tehdy jsme přišli o dva spolupracovníky (nezávislý případy) co zahynuli na diagnozu BMW.