České dálnice > Diskusní fórum

vaclav píše:souhlas, nevic se opravdu tak do 15ti let bude jezdit na elektriku, alespon takove to denni dojizdeni do prace. aut v cechach jeste pribude mraky.

Nemyslím. Na takové množství akumulátorů už skoro matička Země nemá suroviny.

Přesunuto z tématu o 511 - MzO

MPMP píše:Nemyslím. Na takové množství akumulátorů už skoro matička Země nemá suroviny.

Tak to určitě má. Pb, Ni, Cd (další nevím z čeho jsou) je na zemi hromada, nehledě na baterie z nanotechnologií, které jsou teď ve vývoji (ale na sériovku asi ještě nějaký čas nebudou)...

Fajn, tak jinak - životnost max. 5 let -> a potom s tím Pb, Cd a "jánevimco ještě" se bude dělat co? Na skládku?

Že by recyklace? Ale jsme teda poněkud mimo téma

Bobek píše:Že by recyklace? Ale jsme teda poněkud mimo téma

No jasně, že recyklace. Ale ta není zadarmo a ve velkém množství to je úplně o něčem jiném, než v malém. Pokud recykluji materiály, obvykle se recykláty používají na jiný produkt, než ze kterého byly vytěženy. Jestli jde o "pohodlnost" nebo o kvalitu materiálu, to nemám tušení.
Nejsem v této oblasti odborník, jen se mi zdá, že "všespásné" elektromobily nebudou tou pravou cestou a už vůbec ne do 15 let.
Vzpomeňte si na šedesátá léta 20. století, kdy se prudce rozvíjel kosmický program a extrapolací se snilo o tom, jak bude v roce 2000 stálá základna na Měsíci a já nevím, co ještě. A realita - dnes člověk NEMÁ PROSTŘEDKY, které by ho na ten Měsíc vůbec nějak dopravily.

Tak to by asi stačilo - prosím adminy o přesun někam, kde to nebude tak "řvát" jako tady a nebudu se zlobit ani když to přijde vymazat.

Pokud dojde ropa, prostředky se naleznou velice rychle.
Četl jsem zajímavý článek o autech na vodík, plány tu už jsou od 70 let, ale proč tu taková auta už dávno nejezdí?
No protože ty společnosti které se podílí na těžbě ropy by šli do .......
Za vším hledej lobbistu.

Auta na vodík nejezdí kvůli tomu, že se vodík běžně u pumpy nedá natankovat a ani by zatím nevyšel levněji než benzín nebo nafta, protože výroba vodíku je náročná na spotřebu el. energie a ta také výrazně zdražuje.

Tady nejde o cenu ale o množství, vodík bude pořád, ropa ne.

Ale samozrejme, ze jde o cenu. Vodik se v prirode v ciste, tezitelne forme nevyskytuje (pokud ho nechcete dolovat treba ze Slunce), takze ho musite vyrabet. A to je v soucasnych podminkach draha, a navic energeticky narocna zalezitost. A kuriozne nejlevnejsi je vyroba ze zemniho plynu. Jenze to jsme zpet tam, kde jsme byli.

Muzete take treba provadet elektrolyzu vody, jenze na to potrebujete celkem hodne elektriny (vice, nez kolik pote vyuzijete spalovanim vyrobeneho vodiku, jinak byste v podstate ziskal perpetuum mobile). A tu elektrinu musite vyrobit v elektrarnach - napriklad pomoci spalovani zemniho plynu nebo ropy. A jsme zase tam, kde jsme bulo.

Takze, aby byla vodikova ekonomika funkcni, musite
a) bud prijit na novy, energeticky a ekonomicky vyrazne mene narocny zpusob jeho vyroby
b) nebo vytvorit dostatecne velke nove kapacity pro vyrobu elektriny, aby bylo vodik ve velkem mnozstvim jak vyrabet.

Tak ty kapacity pro výrobu el. energie jsou jasné - jaderné elektrárny.

Martin z Ostravy píše:Tak ty kapacity pro výrobu el. energie jsou jasné - jaderné elektrárny.

Kupodivu, tohle je přesně způsob využití i pro solár a jiné technologie, pokud bude jejich účinnost a cena taková, že se vyplatí. Tady se totiž vyrábí "na sklad", takže nevadí, když zajde slunce nebo nefouká. A v noci pak fabrika může jet na přebytky z výroby. Ale zatím je to i tak příliš drahé.

A nebezpečné. Vodík je mrcha plyn, vzhledem k fyzikáklně zanedbatelné velikosti molekuly uniká i pórovitostí materiálu, a vybuchuje v celkem libovolný koncentraci ve vzduchu. A abyste dostal do bandasky nějaký energeticky zajímavý množství, musel by bejt v tisících atmosfér nebo kapalnej ..

jonáš píše:A nebezpečné. Vodík je mrcha plyn, vzhledem k fyzikáklně zanedbatelné velikosti molekuly uniká i pórovitostí materiálu, a vybuchuje v celkem libovolný koncentraci ve vzduchu. A abyste dostal do bandasky nějaký energeticky zajímavý množství, musel by bejt v tisících atmosfér nebo kapalnej ..

tak nebude to lepší nakonec na baterky

Je pravda, že po dálnici to někde napálit s plnou nádrží, je ohňostroj zaručen.

jonáš píše:A nebezpečné. Vodík je mrcha plyn, vzhledem k fyzikáklně zanedbatelné velikosti molekuly uniká i pórovitostí materiálu, a vybuchuje v celkem libovolný koncentraci ve vzduchu. A abyste dostal do bandasky nějaký energeticky zajímavý množství, musel by bejt v tisících atmosfér nebo kapalnej ..

Tak tak.
Jenom pro dopřesnění - únik vodíku skrze strukturu obalu až takový problém není, neboť ho uniká velmi málo. Podstatně větší problém je to, že pronikáním vodíku je až na atomární úrovni (tj. molekula vodíku je souměřitelná s velikostí "mezery" mezi atomy železa a legur) a dochází k tzv. vodíkovému křehnutí materiálu. Řešením je pokovení čistým chromem či komplexory na bázi kevlaru. Obojí dost drahé.

Vodík v libovolné koncentraci nebouchá, rozmezí je 4,0 - 75,5 obj.% Dokonce výbušnost není takovým problémem, jakým se zdálo, protože díky tomu, že vodík je 124x lehčí než vzduch, se extrémně rychle samovolně rozptyluje v atmosféře a výbuch nehrozí..... krom podzemních garáží

S potřebným tlakem jste trochu přestřelil, jako ekonomicky efektivní (poměr objemu nádrže a uskladněné energie) postačuje tlak 750 atmosfér (75 MPa). Ale i tak je to hrozivě veliké číslo.

Sečteno podtrženo: výroba je vyřešena a je efektivní (jak parní reforming zemního plynu, tak i elektrolýzou pomocí regulační vyrovnávací energie - ta je levná!), pohonné jednotky jsou na světě, fungují a není s nimi problém (pístové spalovací, rotační, palivové články), bezpečnost není takovým problémem jak se původně myslelo. Hlavním problémem je distribuce a skladování a tedy problém materiálového inženýrství.

Sorry za OT, ale na tomto projektu jsem tři roky pracoval, dizertaci psal, tak má člověk tendenci sdělovat pravdy......

Krásně popsáno.

Michal R píše:...Hlavním problémem je distribuce a skladování a tedy problém materiálového inženýrství.

Jj, vždycky, když německé ponorky Typ212A tankují vodík pro svoje články, tak musí uzavřít půlku přístavu

Dlouho jsem tu nebyl, ale zpráva o zrušení územní rozhodnutí mne "nadzvihla", tak jsem sem zavítal. Je zde diskuse o Pražském okruhu nebo o ponorkách ?

miho píše:Dlouho jsem tu nebyl, ale zpráva o zrušení územní rozhodnutí mne "nadzvihla", tak jsem sem zavítal. Je zde diskuse o Pražském okruhu nebo o ponorkách ?

Jako třeba o U-511 ...
Ale o nic nejde, oni to časem admini přesunou, z diskuse "o ponorkách" jsem si docela rozšířil obzory a k 511 (dálnici) teď snad raději žádný komentář psát nebudu, asi bych dostal banána (pár informovaných to tady už předvídalo dlouho dopředu, ale stejně mě to vytočilo ).

Michal R.: přestřelu jsem si byl vědom, ale děsně mě štve když je něco už desítky let "vyřešený" (jak energie z jaderný fůze) akorát ta mrcha materiál schopnej odolt požadavků se ne a ne nechat vyvinout a vyrobit .. tož tak a dík za upřesnění. Původně to byla větvička o futurologickym vývoji intenzit provozu

Člověk je strašně chytrej, ale bohužel taky pohodlnej tvor. Takže dokud bude možný jenom trochu odněkud tahat ropu, tak to bude dělat. Až dojde ropa, tak se vymyslí něco jinýho.

problematika ropy a produktu z ní je bohužel dnes na úrovni "nikoho nena*rat"
proto také USA dnes většinu ropy dováží, protože je to pro ně pohodlnější a možná i levnější než zásah US Army v nějaké "bratrské" zemi
a sami víte, že více než 60% ceny pohonných hmot u nás jsou daně.
z tohoto pohledu je jakákoli jiná energie drahá nebo musí být v mnohem větším objemu
prostě dosud se nenalezlo nic, čeho by 7litrů stačilo na 100km, samozřejmě při normálním provozu, ne v laboratorních podmínkách
takže spalovací motor tu bude ještě dlouho, k jeho vytlačení z měst dojde jen represí, která se z počátku bude jmenovat daň nebo mýto

Smutnym faktem je, ze NEEXISTUJE alternativa fosilnim palivum vyrabenym z ropy. Kazda "alternativa" ma neprekonatelne prekazky:
1) biopaliva: nelze skalovat do potrebnych objemu kvuli nizke EROEI, spalili bychom pak vsechno jidlo...
2) vodik: neni primarni palivo, je jen nosicem energie vyrobenym z jinych paliv:
2a) z jinych uhlovodiku... bezpredmetne, neresi to problem
2b) elektrolyzou vody... problem je presunut na kapacitu elektraren a zesilen snizenim ucinnosti celeho procesu
2c) ma technologicke problemy spojene se skladovanim a spalovanim
3) akumulatory: pominu-li fyzikalni limity kapacity akumulatoru dane kapacitou chemicke vazby, a take prakticke problemy spojene s dobou nabijeni, dojezdem a infrastrukturou, pak:
3a) oproti predpokladum nekterych z vas na svete opravdu neni dostatek zasob, tezebni kapacity a zpracovatelske kapacity pro drahe kovy a zejmena lithium (to, ze zemska kura obsahuje spousty lithia jeste neznamena, ze obsahue dostatek smysluplne vytezitelneho lithia)
3b) pouziti akumulazoru neresi problem se ziskanimenergie, jen jej presouva jinam za soucasneho snizeni efektivity celeho procesu
4) nekterymi zminene jaderne elektrarny nejsou resenim opet z duvodu skalovatelnosti; i proste zdvojnasobeni kapacity jadernych el. je ukol na dve desetileti, pokud by ovsem existovaly dostatecne vyrobni a materialove zdroje, nemluve o palivu.

Mike píše:problematika ropy a produktu z ní je bohužel dnes na úrovni "nikoho nena*rat"
proto také USA dnes většinu ropy dováží, protože je to pro ně pohodlnější a možná i levnější než zásah US Army v nějaké "bratrské" zemi
a sami víte, že více než 60% ceny pohonných hmot u nás jsou daně.
z tohoto pohledu je jakákoli jiná energie drahá nebo musí být v mnohem větším objemu
prostě dosud se nenalezlo nic, čeho by 7litrů stačilo na 100km, samozřejmě při normálním provozu, ne v laboratorních podmínkách
takže spalovací motor tu bude ještě dlouho, k jeho vytlačení z měst dojde jen represí, která se z počátku bude jmenovat daň nebo mýto

USA dovazi ropu prave proto, ze je pro ne dovoz vyrazne levnejsi, nez tezba z vlastnich zbyvajicich zdroju. Navic, i pri predpokladu dlouhodobe ceny ropy na urovni 150 dnesnich dolaru by se US nedostaly pres 10mbpd. Opet stejne problemy: objem tezitelnych zasob, dosazitelny flow, EROEI, phase-in novych tezebnich kapacit, kapitalove zdroje, dopady na ekonomiku...

Dusanh píše:Člověk je strašně chytrej, ale bohužel taky pohodlnej tvor. Takže dokud bude možný jenom trochu odněkud tahat ropu, tak to bude dělat. Až dojde ropa, tak se vymyslí něco jinýho.

Nove energeticke zdroje "se nevymysli". Musi fyzicky existovat a musi "se najit".