Stránka 1 z 1

Sudetská dálnice (R13)

Napsal: 8.5.2009 15:50:01
od martini
Vizi píše:Pokud chcete vidět přibližný průběh celé plánované dálnice na území Sudet, pak doporučuji vaší pozornosti mapu MB 36/22 z kolekce map Jihočeské vědecké knihovny v Českých Budějovicích
Velmi zajímavý odkaz, za který velmi děkuji. No a my, kterýmž se nám pořád tolik líbí idea hypotetické R13 si můžeme jen stýskat, že tyto plány nebyly bohužel realizovány. Podrobím trasu nějakému většímu zkoumání na současném mapovém podkladu.

Re: Sudetská dálnice (R13)

Napsal: 29.9.2010 17:16:36
od Marooned17
Velmi zajímavé je zejména trasování této dálnice skrz Doupovské hory a České středohoří. U Středohoří to moc nechápu, ale u těch Doupovských hor to paradoxně může být logické, protože skrz údolí Ohře by asi dálnice bývala byla ještě mnohem náročnější.

Re: Sudetská dálnice (R13)

Napsal: 29.9.2010 17:36:24
od Lenny
Vojáci by měli radost z takové dálnice skrz jejich prostor. :D Už to vidím, řídím si auto a najednou mi nad hlavou proletí raketa a dopadne do cílového prostoru :jidlo:

Tak směřovali to na dnešní silnici I/15, kde je nejlepší místo k průchodu mezi Českým středohořím a Kokořínskem.

Re: Sudetská dálnice (R13)

Napsal: 29.9.2010 18:42:02
od jonáš
Jo, je to vůbec taková citlivě vedená trasa v krajině. Otázka je, nakolik to byla fantazie tvůrce té mapy, a nakolik skutečnej návrh.

Re: Sudetská dálnice (R13)

Napsal: 30.9.2010 12:33:42
od dvs
Tady na té mapce je krásně vidět umístění sudetské dálnice a křižovatky na Dresden. Přibližně v místech rozestavěné estakády u Prackovického lomu.
http://www.dalnice.com/d/d08/plan_stary_d8.htm

Re: Sudetská dálnice (R13)

Napsal: 30.9.2010 12:59:42
od dd
Asi by se hodilo poznamenat, že hlavním účelem sudetské dálnice bylo umožnit rychlý přesun německých vojáků podél hranic zbytku ČSR (Němci počítali i s válkou, možná zpočátku ani nečekali, že to půjde bez boje). Zatímco dnešní I/13, snad v budoucnu R13, je spojnicí průmyslových měst.

Proto je to vedení odlišné. Sudetská dálnice u tehdejších hranic na německé straně. I/13 v podkrušnohoří u větších měst.

Re: Sudetská dálnice (R13)

Napsal: 30.9.2010 16:50:47
od JirkaS
dd píše:Asi by se hodilo poznamenat, že hlavním účelem sudetské dálnice bylo umožnit rychlý přesun německých vojáků podél hranic zbytku ČSR (Němci počítali i s válkou, možná zpočátku ani nečekali, že to půjde bez boje). Zatímco dnešní I/13, snad v budoucnu R13, je spojnicí průmyslových měst.

Proto je to vedení odlišné. Sudetská dálnice u tehdejších hranic na německé straně. I/13 v podkrušnohoří u větších měst.
No, nevím. S válkou počítali před obsazením sudet. Zbytek po Mnichovu byl vojensky neuhajitelný a 2. republika už ani reálnou obrannou politiku neměla. Spíš se to trasování vyhýbá nejtěžšímu úseku, kterým by byla trasa Liberec - Děčín/Ústí.

Re: Sudetská dálnice (R13)

Napsal: 30.9.2010 17:14:49
od jonáš
dvs píše:Tady na té mapce je krásně vidět umístění sudetské dálnice a křižovatky na Dresden. Přibližně v místech rozestavěné estakády u Prackovického lomu.
http://www.dalnice.com/d/d08/plan_stary_d8.htm
To by mě zajímalo, jak obrovskej most tam tehdy chystali přes Elbe .. ty kopečky přes který to mělo vést nad Leitmeritz jsou skoro o dvě stovky nad hladinou, i když si představim nejoptimističtější trasování a drsný předválečný podélný sklony tak mi ten most vychází kolem stovky metrů vysoko. Takovej most by byl za války super cíl 8-)

Re: Sudetská dálnice (R13)

Napsal: 30.9.2010 18:06:22
od Vizi
jonáš píše:Jo, je to vůbec taková citlivě vedená trasa v krajině. Otázka je, nakolik to byla fantazie tvůrce té mapy, a nakolik skutečnej návrh.
Řekl bych že podklad byl hodně reálný, stejné trasování se objevuje i na některých mapách na webu http://www.landkartenarchiv.de/

Re: Sudetská dálnice (R13)

Napsal: 1.10.2010 0:37:04
od Jarda Š.
Vizi píše:
jonáš píše:Jo, je to vůbec taková citlivě vedená trasa v krajině. Otázka je, nakolik to byla fantazie tvůrce té mapy, a nakolik skutečnej návrh.
Řekl bych že podklad byl hodně reálný, stejné trasování se objevuje i na některých mapách na webu http://www.landkartenarchiv.de/
Kdyby válka začala tak o 5 let později, byla ta Sudetská dálnice postavená. (Stejně jako česká D1 a exteritoriální Vratislav . Vídeň).

Re: Sudetská dálnice (R13)

Napsal: 1.10.2010 1:17:02
od pavel.hrdina
Jarda Š. píše:Kdyby válka začala tak o 5 let později, byla ta Sudetská dálnice postavená. (Stejně jako česká D1 a exteritoriální Vratislav . Vídeň).
Domnivam se, ze pouhe 3 roky - tedy 4 stavebni sezony - by v te dobe stacily. Zacalo-li se na jare 1939, tak si troufam tvrdit, ze bez valecneho stavu by byvala A88 Breslau - Wien do podzimu roku 1942 stala. Jestli by z ni neco chybelo, tak by to byla jen minoritni cast.

Re: Sudetská dálnice (R13)

Napsal: 1.10.2010 8:06:44
od Standa
Jarda Š. píše:...Kdyby válka začala tak o 5 let později, byla ta Sudetská dálnice postavená. (Stejně jako česká D1 a exteritoriální Vratislav . Vídeň).
Hypotetické úvahy o tom, jak by vypadal svět, kdyby Hitler začal válku později, případně kdyby ji nezačal vůbec, mě vždycky hodně zajímaly. Ale moc reálná alternativa to nebyla, viz tento zajímavý článek (odkaz dal Radiála 9.9. do "Financování výstavby dálnic"). Takže si myslím, že by se už za Hitlera moc dálnic stejně nepostavilo...

Re: Sudetská dálnice (R13)

Napsal: 1.10.2010 17:20:43
od Sosa
No v té době už spíše chyběli pracovní síl než peníze. V tom byl největší problém výstavby té doby.

Re: Sudetská dálnice (R13)

Napsal: 1.10.2010 17:44:12
od JirkaS
Sosa píše:No v té době už spíše chyběli pracovní síl než peníze. V tom byl největší problém výstavby té doby.
Pracovní síly chyběly až díky přípravě na válku a pak válce samotné. Pokud by se 5 let neválčilo, pracovních sil by bylo dost. Ale finance by došly - vždyť to, co dělal Hitler od roku 1933, bylo utrácení státních peněz ve velkém bez reálného ekonomického přínosu. Když se zbrojí, tak se na peníze nehledí, vyhraná válka vše zaplatí.

Re: Sudetská dálnice (R13)

Napsal: 3.10.2010 19:47:50
od siesa
Tak jsem si trochu hral a tady je vysledek.
Trasa sudetske a ustecke dalnice (podle vyse uvedenych odkazu) zakreslena na podkladu z mapy.cz. Jak moc trasa odpovida tehdejsimu navrhu nevim, nebot asi urcite doslo ke zkresleni pri tvorbe starsich map a nacrtku..Ale aspon neco.. ;)
http://rapidshare.com/files/423008547/plan.jpg

Re: Sudetská dálnice (R13)

Napsal: 3.10.2010 23:37:47
od pavel.hrdina
siesa píše:Tak jsem si trochu hral a tady je vysledek.
Trasa sudetske a ustecke dalnice (podle vyse uvedenych odkazu) zakreslena na podkladu z mapy.cz. Jak moc trasa odpovida tehdejsimu navrhu nevim, nebot asi urcite doslo ke zkresleni pri tvorbe starsich map a nacrtku..Ale aspon neco.. ;)
Dobry pokus, ovsem vypada to, jakoby byl zacatek trasy kolem Chebu posunut o cca pul kilometru na sever.

Tady je videt jak jsem rozestaveny usek trasy zrekonstruoval behem par minut podle ortofotomapy, ponevadz je dodnes viditelny.

Na te vytvorene mape je to pak krasne videt podle zakreslenych indicii v turisticke mape, jak ta cervena linie kopiruje s distanci 0,5 km puvodni trasu. A pul kilometru uz mi prijde jako pomerne vyznamne zkresleni...

Re: Sudetská dálnice (R13)

Napsal: 4.10.2010 8:06:20
od Vizi
ERROR: Unassigned file limit of 10 downloads reached :cry:

Re: Sudetská dálnice (R13)

Napsal: 4.10.2010 8:33:30
od siesa
Pavle, diky za poznamku.
Obrazek je poopraven, dokonce to jiz jakztakz sedi i u Chrastavy.
Jinak samozrejme berte ten zakres s rezervou. Ta mapa, ze ktere jsem to kreslil, byla ocividne spatne naskenovana, takze se to obcas miji se zdravym rozumem. Ale i tak si myslim, ze si to dokazete prebrat ;)

novy link jeste jednou:
http://rapidshare.com/files/423008547/plan.jpg

Re: Sudetská dálnice (R13)

Napsal: 4.10.2010 11:04:00
od Vizi
siesa píše:Jinak samozrejme berte ten zakres s rezervou. Ta mapa, ze ktere jsem to kreslil, byla ocividne spatne naskenovana, takze se to obcas miji se zdravym rozumem. Ale i tak si myslim, ze si to dokazete prebrat ;)
Každopádně i tak je to bomba :ok:
A ty detaily doladíme ;)

Další mapy se zakreslenou dálnicí DDAC STRASSENKARTE von DEUTSCHLAND 1940 a DDAC STRASSENKARTE von DEUTSCHLAND 1941, zajímavostí je nově postavená silnice mezi Ostrovem nad Ohří a Mostem, na první mapě je ještě čárkovaně ve stavbě

Re: Sudetská dálnice (R13)

Napsal: 4.10.2010 14:32:17
od viky
pavel.hrdina píše: je videt jak jsem rozestaveny usek trasy zrekonstruoval behem par minut podle ortofotomapy, ponevadz je dodnes viditelny..

Je to krásně vidět na mapách z r.1950 http://kontaminace.cenia.cz/

zvlášť úseky okolo Františkových Lázní