České dálnice > Diskusní fórum

monin: Já si myslím, že lidem by se měl pokud možno říkat stav věcí takový, jaký je. Není třeba se za náš stát stydět (a nebylo ani tehdy), ale taky není třeba neříkat pravdu o problémech tam, kde jsou. Bohužet tento graf se okecat zatím moc nedá: Viz: http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/p ... temid=2773

Na tom grafu chybí jeho pokračování. Jestli se sklon křivky aspoň trochu změnil, nebo pokračujeme v mizérii.

OT: Dva HDP grafy z google data od toho 1990.
https://www.google.cz/publicdata/explor ... p+rakousko
https://www.google.cz/publicdata/explor ... +republika

Pozor ten graf z toho blogu je "v hypotetické jednotce zvané mezinárodní dolar“, ciž je něco jako parita.

Ten graf se dá okecat velmi snadno, prostě jsme tady měli 40 let totality a za tu dobu na nás Rakouskou získalo náskok. Na začátku (1948) jsme byli mírně před Rakouskem.

Tady je ten graf až do r. 2003:

http://www.reformy.cz/zpravy/kolik-vlas ... cialismus/

Přepočet na paritu kupní síly bere v úvahu ekonomickou výkonnost v rámci domácí ekonomiky, s vyloučením mezinárodní konkurenceschopnosti (či konkurenční neschopnosti). Tento přepočet tedy dosti nadržuje uzavřeným režimům, jakým bylo i tehdejší socialistické Československo.

Ja ja, po 1.svetovy valce jsme (tj. Ceskoslovensko) za Rakousko zaplatili vetsinu valecnych reparaci. A pak si nase luza v r. 1946 svobodne zvolila komance a co bylo dal uz zname...

Já bych reparece už nechal reparacemi, naší lůzu, lůzou, a díval bych se hlavně do současnosti a ptal se, proč to či ono, nejde u nás lépe, rychleji, či alespoň stejně tak, jako už, např. ve zde zmiňovaném Rakousku. A ptal se dále, co ještě děláme pořád špatně, že to v něčem - pro některé zdejší rejpaly, zdůrazňuji to slůvko v něčem - ještě není jako u nich.

A tu proporci cca 2:1 ten graf drží dodnes. pokud se to od roku 1988 ještě nezhoršilo. A furt za to může Husák

jonáš píše:A tu proporci cca 2:1 ten graf drží dodnes. pokud se to od roku 1988 ještě nezhoršilo. A furt za to může Husák

Kde to vidíte ? Podle grafů uvedených panem dvs, byl v roce 1990 poměr výše HDP 4:1 ve prospěch Rakouska a dnes už je to jenom 2:1 ........

monin píše: Já bych reparece už nechal reparacemi, naší lůzu, lůzou, a díval bych se hlavně do současnosti a ptal se, proč to či ono, nejde u nás lépe, rychleji, či alespoň stejně tak, jako už, např. ve zde zmiňovaném Rakousku. A ptal se dále, co ještě děláme pořád špatně, že to v něčem - pro některé zdejší rejpaly, zdůrazňuji to slůvko v něčem - ještě není jako u nich.

Jadro problemu je v lidech, resp. jejich pokriveni jejich charakteru behem dlouhych let socialismu a diktatury proletariatu (ackoliv je nasnade, ze cesky narod je v mnohych aspektech k takovemu naruseni nachylnejsi nez treba narod nemecky..jak dokazuje vyvoj v obou byvalych postkomunistickych statech). Zatimco rust v Rakousku je hnan vyssi mirou individuality, v CR je stale v lidech zakotveno ono vedomi, ze nekdo to za lidi vyresi, ze vlada to udela, ze stat se postara. Takovou pricinou pokriveni spolecenskeho chovani muze byt napr. zakaz soukromeho podnikani, kolektivizace atd. Prave zde byly schopnosti velke casti naroda zahozeny vnivec, zatimco treba ono Rakousko na takovych individualnich dovednostech stavi svuj ekonomicky rozvoj. To je mj. i pricina toho, ze se nam to Rakousko nebo Nemecko nedari dohnat, ackoliv v prvni polovine 90. let entuziasmus ani lidem v CR nechybel....
Do jiste miry to plati nejen vuci Rakousku, ale treba i tomu Portugalsku....

Dr.Fe1 píše:

jonáš píše:A tu proporci cca 2:1 ten graf drží dodnes. pokud se to od roku 1988 ještě nezhoršilo. A furt za to může Husák

Kde to vidíte ? Podle grafů uvedených panem dvs, byl v roce 1990 poměr výše HDP 4:1 ve prospěch Rakouska a dnes už je to jenom 2:1 ........

Podle toho grafu, co nekončí v roce 1988 http://www.reformy.cz/zpravy/kolik-vlas ... cialismus/ .. tam je hezky vidět i ten propad HDP po osvobození od bolševika. A neni nutný kličkovat, parita kupní síly se v ekonomickym srovnání používá běžně. Ostatně slavná CIA to taky uvádí v PPP .. https://www.cia.gov/library/publication ... rank=55#ez

S timhlectim se ovšem velkýho rozvoje niovejch dálnic hnedtak nedočkáme.
GDP - real growth rate: -1.2% (2012 est.)
country comparison to the world: 197

Ale ten graf z reforem končí v roce 2003! Dr.Fe1 mluví o těcto grafech. (pro jednoduchost Vám je tu dám ještě jednou v jednom grafu), které končí v roce 2012.
https://www.google.cz/publicdata/explor ... +republika
Trošku sebevědomí.

Co se týče té křivky, Siesa, to popsal a vystihl nyní naprosto přesně - totální pokřivení charakterů - které začalo v podstatě nacistickou okupací a komunisté toto pokřivení dotáhli po roce 1948 do naprosté a precizní dokonalosti. A proto je ta naše křivka HDP ve srovnaní s Rakouskem, opravdu pořád tam kde je. A ona nikde jinde, ani nemůže být, protože když se dá dohromady, tato totální morální devastace, kdy opravdu i dnes čeká spousta lidí ještě pořad jen na to, až to za ně vyřeší strana a vláda, kdy tu ještě pořád vládne lhostejnost, povrchnost, sobeckost, lež a pokrytectví, tak když se tato morální devastace dá dohromady i s tou ekonomickou devastací, včetně i takové "maličkosti", že se u nás na sebe lidé ještě pořád nedokáží ani pořádně pousmát (což je vidět konec konců i zde, na tomto fóru), tak pak ta naše křivka HDP nikdy nepřekročí tu rakouskou, natož ty křivky, které jsou ještě výše, než ta rakouská. Tím nechci samozřejmě říci, že když se tu začneme, všichni mezi sebou vzájemě řezat smíchy, že už jen tím, se automaticky postaví D52 od Pohořelic za Mikulov. To zcela určitě ne, ale, že i to, má obrovský vliv na to, kde v současnosti jsme a na to, kde bychom mohli být, tak o tom nepochybuji ani náhodou.

jedna moje známá pronesla v roce 2000 bájnou větu
" kde bylo Německo 10let po válce..."
už jsem jí to od té doby mnohokrát připoměl

dvs píše:Ale ten graf z reforem končí v roce 2003! Dr.Fe1 mluví o těcto grafech. (pro jednoduchost Vám je tu dám ještě jednou v jednom grafu), které končí v roce 2012.
https://www.google.cz/publicdata/explor ... +republika
Trošku sebevědomí.

Přesně tak.

siesa píše:Jadro problemu je v lidech, resp. jejich pokriveni jejich charakteru behem dlouhych let socialismu a diktatury proletariatu (ackoliv je nasnade, ze cesky narod je v mnohych aspektech k takovemu naruseni nachylnejsi nez treba narod nemecky..jak dokazuje vyvoj v obou byvalych postkomunistickych statech).

Nechce se mi hledat grafy, ale ekonomický vývoj v NDR byl za socialismu zřejmě dost podobný tomu našemu. Životní úroveň byla srovnatelná. Vy mluvíte asi omylem o Rakousku, ale to postkomunistický stát není. Co se týče spolupráce s mocí (např. s tajnou policií STASI) tak byl míra kolaborace v Německu ještě o dost větší než u nás. Dnes se z toho východní části Německa dostaávají stále díky masivní podpoře ze západní části, ne jen vlastní pílí. Takže nikde nevidím doklady vašeho tvrzení, že jsou v tomto Němci lepší.
Spíš mi připadá, že má řada Čechů zbytečné tendence k sebemrskačství a sebepodceňování.

V Německu lze nalézt dobře HDP pro jednotlivé spolkové zěmě. Odkaz na HDP Saska (takový dobrý příklad pro srovnání z bývalé NDR; hraničíme s ním, počet obyvatel, složení průmyslu atd.) v letech 1998–2009 (jenom tabulka) je tam odstavec HDP
http://www.businessinfo.cz/cs/clanky/ho ... n-103.html

Eurostat, data z roku 2010:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ ... -AP-EN.PDF

Ideální pro porovnání je předposlední sloupec HDP na hlavu v PKS k roku 2010.
ČR: 19500, Sasko: 21100

Dr.Fe1 píše:

siesa píše:Jadro problemu je v lidech, resp. jejich pokriveni jejich charakteru behem dlouhych let socialismu a diktatury proletariatu (ackoliv je nasnade, ze cesky narod je v mnohych aspektech k takovemu naruseni nachylnejsi nez treba narod nemecky..jak dokazuje vyvoj v obou byvalych postkomunistickych statech).

Nechce se mi hledat grafy, ale ekonomický vývoj v NDR byl za socialismu zřejmě dost podobný tomu našemu. Životní úroveň byla srovnatelná. Vy mluvíte asi omylem o Rakousku, ale to postkomunistický stát není. Co se týče spolupráce s mocí (např. s tajnou policií STASI) tak byl míra kolaborace v Německu ještě o dost větší než u nás. Dnes se z toho východní části Německa dostaávají stále díky masivní podpoře ze západní části, ne jen vlastní pílí. Takže nikde nevidím doklady vašeho tvrzení, že jsou v tomto Němci lepší.
Spíš mi připadá, že má řada Čechů zbytečné tendence k sebemrskačství a sebepodceňování.

Nene...Mluvim spravne o vychodnich Nemcich. Nejde tady o kolaboraci s rezimem, tajnou policii nebo jinou organizaci. Vec, o kterou mi jde, je, ze ti vychodni Nemci (vetsina z nich) jsou schopni se znovu narovnat a jit dal. Vyuzit te podpory ze zapadni casti statu a posunout se diky tomu nekam dal.
Coz ovsem neni pripad CR. Ackoliv se na jednu stranu muze zdat, ze ten rozdil v HDP na hlavu neni vyrazny (napr. mezi Saskem a CR, musime si uvedomit, ze vice nez ctvrtina ceskeho domaciho produktu je vytvorena v Praze a dalsi velmi podstatna cast v jejim metropolitnim okoli. Ostatni regiony (tzn. pres 3/4 populace CR) jsou na tom ekonomicky o dost hure. I pres nesporny velmi vyrazny ekonomicky prinos Prahy je na tom CR stale hure, nez nejchudsi region Nemecka.
Nevidim samozrejme az tak hluboko do pomeru statni a spolkove spravy v Nemecku, ovsem dovolim si tvrdit, ze mira korupce, rozkradani a presmerovavani je tam naprosto jinde, nez u nas. A o tom to je...

Marooned17 píše:Tady je ten graf až do r. 2003:

http://www.reformy.cz/zpravy/kolik-vlas ... cialismus/

Materiály pana Kohouta nemá cenu číst. Znám ho i osobně a nechápu, jak takový nezodpovědný člověk mohl být v NERVu!

Mimochodem ten graf je nějaká hloupost - podle těch údajů z googlu byl u nás nárůst od revoluce teď po krizi 5x. A realita tam venku taková je, protože sice jsme cca na půlce Rakouska, ale díky zmátoření se z komunismu, kdy jsme si v roce 1990 nemohli dát ve Vídni ani pivo, tam teď normálně jezdíme na lyže. Například.

Ještě tedy ten graf dohromady. V roce 1990 4,2x rozdíl, teď 2x.

hh píše:Ještě tedy ten graf dohromady. V roce 1990 4,2x rozdíl, teď 2x.

ale pozor, to je dle aktuálního kurzu, což nereflektuje reálnou sílu lokální ekonomiky. je potřeba použít paritu kupní síly, graf pak vypadá takto...
odkaz

Mají to perfektně udělané, dá se tam ukazovat leccos, např.:

Skutečně zajímavé Nebo taky :

dvs píše:Ale ten graf z reforem končí v roce 2003! Dr.Fe1 mluví o těcto grafech. (pro jednoduchost Vám je tu dám ještě jednou v jednom grafu), které končí v roce 2012

Tam zas chyběj osmdesátý léta a začíná to propadem v devadesátym roce. Pokud chcete bejt aspoň maličko seriozní, nemůžete věštit ze singularit .. a co to má doboha společný se sebevědomim?
Jinak je to i problém agregace dat z různých zdrojů a s neověřitelnou věrohodností. jeden graf udává 1989 pro Rakousko 16,3 a ČR 8,6 čili ani ne dvojnásobek, tenhle pro rok 1990 čtyřnásobek, a kterej si vyberete záleží na vašem třídnim uvědomění ostatně v těch posledních grafech je jasně vidět, že záleží jak si nastavíte podmínky, v jednom je 2010 poměr 39:14 a ve druhym 41:26 .. mně teď opravdu spíš dojímá ten aktuální trend vývoje.

Jinak je otázka, jestli nám líp neposlouží HNP než HDP .. "Světová banka vychází při rozdělení zemí na bohaté a chudé z hrubého národního příjmu (Gross National Income), který zachycuje peněţní hodnotu finální produkce statků a sluţeb vyrobených výrobními faktory vlastněnými příslušníky dané země v období jednoho roku. Oproti GDP jej lze vyjádřit také jako ukazatel snížený o odliv příjmů z vlastněných aktiv zahraničními investory a zvýšený o získané příjmy ze zahraničních aktiv vlastněnými příslušníky dané země. GNI je stejně jako GDP ekonomickým indikátorem, avšak s vyšší vypovídací schopností o rozsahu peněžní hodnoty produkce zboží a služeb, se kterou národní ekonomika skutečně disponuje. Tam to srovnání vychází zase jinak a vůči Rakousku těsněji, ale nějak se nám to pár posledních let dost zhoršuje, pročasi.
https://www.google.cz/publicdata/explor ... +republika

HDP je jedna věc. Příjmy, které tvoří rozpočet (státu, samosprávy, soc. fondů) z něho jsou další věc.
Průběh VO je další věc. Proč pak to Rakousko nakupuje stejné CT jak ČR, ale levněji ? Atp.
Průběh vybavování reklamací je další věc. Proč pak se "oprava" udělá i v období, kdy to není vhodné a někdo to podepíše a uzná.

Ten rozvoj není jen o HDP. Je o tem, jak kdo umí nakládat s penězi a jak při tom zapíná mozek. (technické normy v praxi atp.)

Jinak ano, ten rozdíl již není 200%, již je "jen" 100%. A možná jednou bude stav, že rozdíl nebude. Ale i tak na tom to Rakousko bude lépe, protože to všechno co mělo již bude mít.

Dle mého se srovnávat je zbytečné.

Když má někdo příjmy 1.000 mld. Kč a výdaje 1.100 mld. Kč. Je nutno udělat změnu. Nemusí to být, pokud by těch 100 mld. Kč v deficitu šlo někam, odkud se ty peníze vrátí i s úroky. Je to tak dnes ?
Neustále řešit zda pravice, levice, komunisti, liberálové, národní strana atp. je zbytečné. Postačí, když bude u kormidla někdo, kdo nebude krást.
Ale je nutno změnit i legislativu, vymahatelnost práva, nastolit pořádek. Ale zůstane to i v lidech.

A to by bylo poslední zamyšlení. Jak to asi vnímá třeba kluk, který má rodiče, kteří mají nízké výplaty, žijí z měsíce na měsíc a již jedna dovolená někde v Chorvatsku je pro ně pomalu luxus ?
I ta produktivita práce, ona je opravdu vysoká - v moderním průmyslu. Těch aut jde z těch pásů mnohem více, než "na západě". Ten plat je i tak nižší.
Nemůžu si pomoct, nedá se vládnout tak, že těch 100 mld. Kč hodím na lidi a všechno zpoplatním, když ta vláda nemá cíl šetřit. Ale nechci se míchat do politiky. Narážím tím na předchozí vlády.
Proč nemůže ? Protože pak vázne spotřeba - tahoun ekonomiky, jak ČR je. Ekonomika služeb a průmyslu. A vláda krade, tak kradou i lidi. Robota se fláká atp.

Opravdu je nutno udělat, aby se na poslední měsíc prosinec neutrácelo vše, co ta kapitola má k dispozici.
Opravdu je lepší obstarat drahší asfalt, který lépe odolá vysokým a nízkým teplotám.
Opravdu je lepší se s opravou poklopu "párat" na 4 etapy 4 dny, než to udělat na 2 etapy za 2 dny.

Proč je na tom to Rakousko lepší ? Historie, jedna vec. To nepochybně. Ale nyní komunizmus hodně dlouho zas nevládne. A toho prostoru bylo dostatek.
Je to o rozumné míře přerozdělování veřejných zdrojů, dobrém plánování s kvalitní legislativou (nejen zákony, ale i ty normy atp.), troška vlastenectví (pak se nekupují laciné šmejdy ale více méně domácí deutsch speak tovary).
Ale to vlastenectví je závislé od hrdosti na stát. A ta hrdost se neodvíjí od té fatální situace, jaká vládne.
Křiklounů a nespokojených lidí, zlodějů sa najde všude dost. Jde o to, jak jsou vnímání a co se s nimi po odhalení děje.

Já vám přeji jen to dobré. Nenapíši, ať to Rakousko doběhnete. Kdo ví kde kam to oni dotáhnou. Zkuste na to nekoukat a běžte paralelně jinak. (na pardubické koně mají ty klapky, to aby nekoukaly na jiné koně a neříkali si "mám to prohrané" )