České dálnice > Diskusní fórum

Dr.Fe1 píše:... paralelní ranvej na Ruzyni nemá opodstatnění a o veřejné prospěšnosti se dá s velkým úspěchem pochybovat.

Tak to už jsme si tu před časem snad vyjasnili, jaké budou ty přínosy, ne? Minimalizace pozdně večerního až nočního provozu a odklon letových tras dále od severu Prahy.

P_V píše:

Dr.Fe1 píše:... paralelní ranvej na Ruzyni nemá opodstatnění a o veřejné prospěšnosti se dá s velkým úspěchem pochybovat.

Tak to už jsme si tu před časem snad vyjasnili, jaké budou ty přínosy, ne? Minimalizace pozdně večerního až nočního provozu a odklon letových tras dále od severu Prahy.

Nevím s kým jste si co vyjasnil, ale naprosto se mýlíte. Navrhovaná ranvej je o 1525 m blíže k centru Prahy než její stávající paralelní "sestra" a provoz na ní zasáhne více lidí na severu Prahy. Že by bylo další navyšování provozu tohoto letiště veřejným zájmem je nesmysl. Je to jen zájem firmy Letiště Praha vydělat více peněz.

Dr.Fe1 píše:Že by bylo další navyšování provozu tohoto letiště veřejným zájmem je nesmysl. Je to jen zájem firmy Letiště Praha vydělat více peněz.

Ze by dalsi navysovani kapacity silnic tohoto statu bylo verejnym zajmem je nesmysl. Je to jen zajem stavebni lobby vydelat vice penez.

Mam hrozne rad tahle lehce fanaticka prohlaseni.

Geo píše:

Dr.Fe1 píše:Že by bylo další navyšování provozu tohoto letiště veřejným zájmem je nesmysl. Je to jen zájem firmy Letiště Praha vydělat více peněz.

Ze by dalsi navysovani kapacity silnic tohoto statu bylo verejnym zajmem je nesmysl. Je to jen zajem stavebni lobby vydelat vice penez.

Mam hrozne rad tahle lehce fanaticka prohlaseni.

Demagogicky mícháte hrušky a jablka. Současné letiště je pro Prahu dostačující, navíc bude další letiště ve Vodochodech. V této situaci rozšiřovat stávající letiště směrem k centru města, je totálně absurdní a zjevně proti veřejnému zájmu. V celém světě se stávějí nová letiště dál od center měst u nás chceme letadla naopak k centru přibližovat ..... Pokud trváte na přirovnání k silniční dopravě, tak je to jakobyste chtěl namísto okruhu stavět průtah městem.

Nová dráha nahradí dráhu 12/30, na kterou nalétávají letadla přes hustě osídlené části Prahy. V tom je to veřejný zájem. Navíc pokud ma letiště dvě dráhy používá se jedna pro přistání a druhá pro vzlety. Na nové dráze půjde většinou o vzlety. Navic zmena přiblížení na stávající dráhu odkloní letadla od velkých sídlišť na severu Prahy.

Prosím o přesun tohoto OT.

Dr.Fe1 píše:Nevím s kým jste si co vyjasnil, ale naprosto se mýlíte. Navrhovaná ranvej je o 1525 m blíže k centru Prahy než její stávající paralelní "sestra" a provoz na ní zasáhne více lidí na severu Prahy.

Právě že nikoli. Na tu novou bližší dráhu se bude od východu jen přistávat, čili s malým výkonem. Podstatnější ale je, že dnes startující letadla točí zatáčku na jih už po přeletu Vltavy, a tak obšťastní hlukem hustě osídlené čtvrti na severu a severovýchodě. Zatímco s novou dráhou jim bude v cestě překážet souběžný přistávací koridor, a tak budou muset letět rovně mimo Prahu podstatně dál a tedy i výš, než můžou začít točit.
A vyjasňovali jsem si to tady.

.... a jenom něco málo info k tématu letiště.
1) kapacita LVH Praha - stávající objemy cestujících se vrací k hodnotám let 2008/2009 a jsou na 95% reálné přepravní kapacity. (btw: víte, že LVH přepravilo za rok více cestujících než Wien-Swechat?)
2) alternativa v podobě letiště Praha-sever (též známého jako Vodochody) je velká neznámá. Ačkoliv se investor velmi snaží (na všech frontách), tak vždy se najde nějaký "hejl" a stávající legislativní praxe dává obstrukčním možnostem násobně větší možnosti, než investorovi majícímu zájem realizovat stavbu - a to může chtít plnit veškeré předpisy a nařízení, jež mu ukládá právní řád.
3) kombinace LVH Praha a Praha-sever je ideální z hlediska nočního hluku. Low Costy+chartery (směřované na Praha-sever) i linkové spoje na LVH budou totiž přednostně lítat v denních hodinách. Dnešní situace je taková, že aby se uspokojila poptávka po odbavení letů, lítá se hluboko do noci/brzo ráno. Každý kdo letěl na dovolenou z Prahy, tak ví, že typický odlet je v 5hod ráno.... jindy totiž není volný slot.
4) argumentaci s protorovým hlukem nad Prahou už správně uvedl kolega P_V

P_V píše: Právě že nikoli. Na tu novou bližší dráhu se bude od východu jen přistávat, čili s malým výkonem. Podstatnější ale je, že dnes startující letadla točí zatáčku na jih už po přeletu Vltavy, a tak obšťastní hlukem hustě osídlené čtvrti na severu a severovýchodě. Zatímco s novou dráhou jim bude v cestě překážet souběžný přistávací koridor, a tak budou muset letět rovně mimo Prahu podstatně dál a tedy i výš, než můžou začít točit.
A vyjasňovali jsem si to tady.

Mohu se zeptat odkud čerpáte tuto teorii? Na tomto fóru se občas najdou ptákoviny ...

- základním bodem systému paralelních dráh je, že půjde o nezávislé dráhy z pohledu provozu
- print screen z flight radaru ukazuje odlet jako je např. let do Říma
- letadlo může po startu točit na jih nebo na sever v obou případech doletí do Říma
- stejně tak může z Říma a do Říma letět přes Německo a ne přes Rakousko - tedy ze severu přes Vodochody
- např. z Mnichova může letadlo přistávat severem přes Vodochody nabo jihem přes Prahu - je to závislé pouze na trase kterou mu přidělí řízení provozu.
- v místě točení zatáčky na obrázku je nejméně 2000 ft nad přistávacím koridorem

--> výstavba paralení dráhy na tomto nic nězmění --> pokud pilot takto trasu dostane, tak takto v klidu poletí i po dostavbě paralelní dráhy

Print sreen a odkaz na EIA ukazuje něco jiného.
Naprostou ignoranci státu k názorům občanů - je jedno jestli jde o letiště nebo dálnici. Srovnejte si to např s tímto http://www.heathrowairport.com/static/H ... vals11.pdf
(že by ŘLP nebo letiště někomu vysvětlovalo a jasně argumenty podložilo proč je odletová trasa vedena takto ? V česku neexistuje - my jsme odborníci a vy držte hubu.)

Tedy pokud někomu vadí odletová trasa, blokací nebo podporou paralelní dráhy nic nezmůže.
Jediným postupem, který něco zmůže, je trvání na vyhodnocení kumulativních vlivů.
Tedy koridory nekončí tam kde ochranné pásmo letiště jako je to v EIA.
Takže v EIA nemůže být nesmyslná pidi mapka, ale musí tám být komplet trasy jako je zde (http://lis.rlp.cz/ais_data/www_main_con ... cz_aip.htm) + hluk a kumulativně

Tedy pokud paralení dráha pak

- zcela zrušit RATEV trasu (přes Prahu)
- celý současný jižní přílet na RATEV nechat přistávat na paralení dráhu z jihu - i za cenu vykoupení domu v Jenči a Hostivici (toto je v z pohledu počasí akcepotvatelné 90 % roku )
- vše co aktuálně přistává přes RATEV z východu naprosto striktně tlačit do CDA (tedy nad Čeným mostem bude letadlo ve výšce 10 000 ft ne 5000 jako doposud)
- taktéž striktní CDA na severu na trase ERASU
- celé ERASU přistávání ze severu směrovat na současnou dráhu - naprosto v klidu se tam vleze se všemi odlety
- všechny odletové tratě na jih, ty co se opravdu z provozních důvodů (nikoli úspory paliva leteckých společností) musí startovat na sever pak jen v ose dráhy až do 15 000 ft resp. přes obydlenoé části Prahy pouze zavěsit na 5000 ft (bez stoupání)


A takto má vypadat vypracovaná EIA a takto mají vypadat podmínky projetů u dálnic, letiště apod.

Tedy pokud se někdo těší, že nové zásady nebudou shozeny ze stolu, tak budou a rychle, protože nic takového tam samožřejmě není.

Michal R píše:.... a jenom něco málo info k tématu letiště.
1) kapacita LVH Praha - stávající objemy cestujících se vrací k hodnotám let 2008/2009 a jsou na 95% reálné přepravní kapacity. (btw: víte, že LVH přepravilo za rok více cestujících než Wien-Swechat?)
2) alternativa v podobě letiště Praha-sever (též známého jako Vodochody) je velká neznámá. Ačkoliv se investor velmi snaží (na všech frontách), tak vždy se najde nějaký "hejl" a stávající legislativní praxe dává obstrukčním možnostem násobně větší možnosti, než investorovi majícímu zájem realizovat stavbu - a to může chtít plnit veškeré předpisy a nařízení, jež mu ukládá právní řád.
3) kombinace LVH Praha a Praha-sever je ideální z hlediska nočního hluku. Low Costy+chartery (směřované na Praha-sever) i linkové spoje na LVH budou totiž přednostně lítat v denních hodinách. Dnešní situace je taková, že aby se uspokojila poptávka po odbavení letů, lítá se hluboko do noci/brzo ráno. Každý kdo letěl na dovolenou z Prahy, tak ví, že typický odlet je v 5hod ráno.... jindy totiž není volný slot.
4) argumentaci s protorovým hlukem nad Prahou už správně uvedl kolega P_V

Vy jste komik - odlet v pět ráno protože není volný slot ))
Proboha podívejte se někdy kolik toho reálně z Ruzyně odlítá, Vždyť ve všední den jsou hodiny dopoledne a odpoledne kdy je tam 10 příletů a odletů.
Odlet v pět ráno je levnější pro doprace a cestovku.

To jsou tady dneska zase perly..

Michal R píše:.... a jenom něco málo info k tématu letiště.
1) kapacita LVH Praha - stávající objemy cestujících se vrací k hodnotám let 2008/2009 a jsou na 95% reálné přepravní kapacity. (btw: víte, že LVH přepravilo za rok více cestujících než Wien-Swechat?)

nechtěl sem už, ale musím

jak sem můžete napsat vůbec takovou ... vždyť objem cestujících nemá s problémem kapacity letiště nic společného.
Kapacita je dána počtem pohybů.
Pokud vám místo 737 -500 nasadí společnost 737 -800 tak kapcita letiště zůstává (počet pohybů), ale počet cetujích se změní protože máte větší letadlo.
Ještě bysme se mohli bavit o tom, že když se změní katagorie letadel tak to nějaký dopad má A380 namísto 737, ale to není případ Prahy.

Dr.Fe1 píše:

Geo píše:

Dr.Fe1 píše:Že by bylo další navyšování provozu tohoto letiště veřejným zájmem je nesmysl. Je to jen zájem firmy Letiště Praha vydělat více peněz.

Ze by dalsi navysovani kapacity silnic tohoto statu bylo verejnym zajmem je nesmysl. Je to jen zajem stavebni lobby vydelat vice penez.

Mam hrozne rad tahle lehce fanaticka prohlaseni.

Demagogicky mícháte hrušky a jablka. Současné letiště je pro Prahu dostačující, navíc bude další letiště ve Vodochodech. V této situaci rozšiřovat stávající letiště směrem k centru města, je totálně absurdní a zjevně proti veřejnému zájmu. V celém světě se stávějí nová letiště dál od center měst u nás chceme letadla naopak k centru přibližovat ..... Pokud trváte na přirovnání k silniční dopravě, tak je to jakobyste chtěl namísto okruhu stavět průtah městem.

Zřejmě o leteckém provozu nevíte vůbec nic, jinak byste tady nepsal takové bludy.

1. Jestli bude nebo nebude druhé letiště ve Vodochodech pro tuto chvíli není vůbec jisté.
2. Zisk Letiště Praha, jakožto státní společnosti, je samozřejmě příjmem i pro Vás. Z dividend státních společností se tototiž staví i ty dálnice a pravděpodobně i ten okruh.
3. Zruší se provoz na RWY 12/30, která dnes zasahuje přes 200 tisíc obyvatel, tedy více než dráha paralelní.
4. Tvrdit, že stávající provoz je dostatečný, je buď čirá demagogie nebo neznalost věci. Stávající průměrný provoz za celý rok je možná dostatečný, ale špičkový, chcete-li hodinový provoz je na hranici kapacity. A Praha není Heathrow, které si může diktovat, kdy která aerolinie tam bude lítat a tím tak rozložit špičkovou zátěž do celého dne. Praha je ráda, že sem vůbec chce nějaká aerolinka lítat. Když se to hodí kvůli slotům Korejcům v pět, těžko je přinutíte, aby sem lítali v deset.
5. Rozšiřovat provoz letecké dopravy na stávajícím dráhovém systému samozřejmě lze, bude to znamenat ale jediné - rozšiřovat provoz na vedlejší dráze 12/30, která zasáhne více obyvatel a pak rozšiřovat provoz do pozdních večerních a nočních hodin na dráze 06/24.
6. Bez rozšiřování pražského letiště se z Ruzyně stane provinční letiště se všemi důsledky s tím spojenými. Má-te i pocit, že se profit týká pouze pokladen správce letiště, rád bych Vám připomněl pojmy jako turistický ruch = hoteliéři, restaurace a jejich dodavatelé od pekáren po výrobce mejdýlek a samozřejmě daně, které tu zahraniční turisti zaplatí! Stejně tak má turistický ruch nemalý význam pro zaměstnanost. A ono jestli sem budou lítat čínské aerolinie nebo budou lítat do Varšavy vliv na Vaší životní úroveň samozřejmě má.

m@rtin píše:
Zřejmě o leteckém provozu nevíte vůbec nic, jinak byste tady nepsal takové bludy.

3. Zruší se provoz na RWY 12/30, která dnes zasahuje přes 200 tisíc obyvatel, tedy více než dráha paralelní.

Nezruší i nadále bude v případě nevhodného počasí používána

m@rtin píše: 4. Tvrdit, že stávající provoz je dostatečný, je buď čirá demagogie nebo neznalost věci. Stávající průměrný provoz za celý rok je možná dostatečný, ale špičkový, chcete-li hodinový provoz je na hranici kapacity.

Demagogie je vaše tvrzení pokud nedoložíte kolik hodin za týden je dosahována kapcita více než 45 pohybů za hodinu. Já tvrdím, že jsou to jednotky hodin.

m@rtin píše: 6. Bez rozšiřování pražského letiště se z Ruzyně stane provinčním letištěm, z čehož konkurenti v Budapešti a Varšavě budou jen profitovat. Má-te i pocit, že se profit týká pouze pokladen správce letiště, rád bych Vám připomněl pojmy jako turistický ruch = hoteliéři, restaurace a jejich dodavatelé od pekáren po výrobce mejdýlek a samozřejmě daně, které tu zahraniční turisti zaplatí! Stejně tak má turistický ruch nemalý význam pro zaměstnanost. A ono jestli sem budou lítat čínské arelonie nebo budou lítat do Varšavy vliv na Vaší životní úrveň samozřejmě má a ne že ne.

Toto je pouze částečná pravda - platí, že efektivitu má letiště+domovská aerolinka - v situaci CSA s 19 letadly nemají dvě dráhy smysl. Letiště se dostane do vydiratelné situace - voz low costy - budeme sem lítat ale zaplaťe nám - x případů od Bruslu až po Madrid - stačí si najít na netu. Koneckonců i Praha zvažovala zavření jednoho termínalů pokud CSA krachnou - nemá to kdo vytížit.

Vyčlenil jsem Vám Vaše OT k paralelní dráze sem. Prosím nezaplevelovat jiná témata nesouvisejícími příspěvky nebo bude následovat postih, kdo to má po Vás pořád čistit!

m@rtin píše:
Zřejmě o leteckém provozu nevíte vůbec nic, jinak byste tady nepsal takové bludy.

1. Jestli bude nebo nebude druhé letiště ve Vodochodech pro tuto chvíli není vůbec jisté.
2. Zisk Letiště Praha, jakožto státní společnosti, je samozřejmě příjmem i pro Vás. Z dividend státních společností se tototiž staví i ty dálnice a pravděpodobně i ten okruh.
3. Zruší se provoz na RWY 12/30, která dnes zasahuje přes 200 tisíc obyvatel, tedy více než dráha paralelní.
4. Tvrdit, že stávající provoz je dostatečný, je buď čirá demagogie nebo neznalost věci. Stávající průměrný provoz za celý rok je možná dostatečný, ale špičkový, chcete-li hodinový provoz je na hranici kapacity. A Praha není Heathrow, které si může diktovat, kdy která aerolinie tam bude lítat a tím tak rozložit špičkovou zátěž do celého dne. Praha je ráda, že sem vůbec chce nějaká aerolinka lítat. Když se to hodí kvůli slotům Korejcům v pět, těžko je přinutíte, aby sem lítali v deset.
5. Rozšiřovat provoz letecké dopravy na stávajícím dráhovém systému samozřejmě lze, bude to znamenat ale jediné - rozšiřovat provoz na vedlejší dráze 12/30, která zasáhne více obyvatel a pak rozšiřovat provoz do pozdních večerních a nočních hodin na dráze 06/24.
6. Bez rozšiřování pražského letiště se z Ruzyně stane provinční letiště se všemi důsledky s tím spojenými. Má-te i pocit, že se profit týká pouze pokladen správce letiště, rád bych Vám připomněl pojmy jako turistický ruch = hoteliéři, restaurace a jejich dodavatelé od pekáren po výrobce mejdýlek a samozřejmě daně, které tu zahraniční turisti zaplatí! Stejně tak má turistický ruch nemalý význam pro zaměstnanost. A ono jestli sem budou lítat čínské aerolinie nebo budou lítat do Varšavy vliv na Vaší životní úroveň samozřejmě má.

ad 0) To že začínáte invektivou, vypovídá především o vás.
ad 1) To že bude paralelní ranvej v Ruzyni naštěstí taky není vůbec jisté.
ad 2) O zisk na úkor životního prostředí možná stojí některé africké stárty, civilizovaná společnost by na tohle jít neměla.
ad 3) Lžete. Ta ranvej zůstane v provozu i nadále.
ad 4) Lžete. Viz to co doložil uživatel musklin
ad 5) Lžete. Viz to co doložil uživatel musklin
ad 6) Lžete. Letiště Praha tady není od toho, aby konkurovalo Heathrow a nemá šanci se na takovou pozici dostat. Současný stav pro turistickou obsluhu plně vyhovuje. Může tak akorát přebrat nějáké cargo (nákladní lety), ale to je opět za cenu zhoršení ŽP a s tím běžte někam ... do Afriky.

Obavam se srovnavat stavajici zpusoby priblizeni s pomerne blizkou budoucnosti je pomerne zcestne. Ve chvili kdy se zavedou veci jak CDA, RNP to xLS poskytujici snizovani separaci na approach a flexibilni RNP paths, ve spojeni se SWIM infrastrukturou a 4D trajektoriemi a resenim separaci to bude absolutne neco jineho nez o cem je tu rec

Pardon Ondro, tvůj příspěvek znamená, že paralelní dráha BUDE nebo NEBUDE potřeba? Díky

Ondra O.K. píše:Obavam se srovnavat stavajici zpusoby priblizeni s pomerne blizkou budoucnosti je pomerne zcestne. Ve chvili kdy se zavedou veci jak CDA, RNP to xLS poskytujici snizovani separaci na approach a flexibilni RNP paths, ve spojeni se SWIM infrastrukturou a 4D trajektoriemi a resenim separaci to bude absolutne neco jineho nez o cem je tu rec

já s vámi souhlasím, ale toto má být někde uvedeno.
Né, že je to na libovůli někoho jestli to zavede
RLP udělá tendr na nový systém. Pak se zruší. Konec, žádné info.

Tak má povinnost RLP všechny ty novinky o kterých píšete aplikovat (vydělá si na to, všechna čest)= nový systém. Nebo nemá povinnost?
Má paralelní dráha podmínku CDA atd nebo nemá...?

Pokud někdo udělá košer projekt OK, ale ne jako Vododchody kde je 130 podmínek - co to je za projekt ?

Dr.Fe1 píše:

Geo píše:

Dr.Fe1 píše:Že by bylo další navyšování provozu tohoto letiště veřejným zájmem je nesmysl. Je to jen zájem firmy Letiště Praha vydělat více peněz.

Ze by dalsi navysovani kapacity silnic tohoto statu bylo verejnym zajmem je nesmysl. Je to jen zajem stavebni lobby vydelat vice penez.

Mam hrozne rad tahle lehce fanaticka prohlaseni.

Demagogicky mícháte hrušky a jablka. Současné letiště je pro Prahu dostačující, navíc bude další letiště ve Vodochodech. V této situaci rozšiřovat stávající letiště směrem k centru města, je totálně absurdní a zjevně proti veřejnému zájmu. V celém světě se stávějí nová letiště dál od center měst u nás chceme letadla naopak k centru přibližovat ..... Pokud trváte na přirovnání k silniční dopravě, tak je to jakobyste chtěl namísto okruhu stavět průtah městem.

Myslim, ze to demagogie neni. Obe ta vyjadreni jsou tak univerzalni a vzdy pravdiva, jako cokoliv ze sablony: X neni/je verejny zajem. Problem je v absolutni gumovosti pojmu "verejny zajem". Pokud najdete nejakeho ideologa, ktery povazuje cestovani za iracionalni, tak zcela v souladu s definici nebude letiste ani dalnice verejny zajem. Najdete jineho ideologa s opacnym nazorem, a hned to bude oboje verejny zajem. Verejnym zajmem nelze argumentovat, dokud ho dostatecne nespecifikujete, a i pak to bude znacne problematicke. (Ja osobne pojem "verejny zajem" povazuju za neco odporneho, co ma za ucel maskovat nasilne vymahani zajmu jedne skupiny na ukor jine.)

K druhe casti, "Chce na tom Y jen vydelat." Jako by snad, ze si za prepravu cestujich necham platit, bylo neco spatne.

Skoro na zaver snad jen to, ze letiste je firma jako kazda jina. Pokud proste lidi chteji litat a soucasne kapicity pro to nestaci, nebo nejsou dostatecne pohodlne, pak je imho rozsireni kapacit zcela racionalni vec. At uz stavbou noveho letiste, nebo dlasi drahy.

A jeste k tem bodum.
2] opet univerzalni argument bez nejake kvantifikace, vetsina cinosti nejak negativne ovlivnuje ZP,
4] obavam se, ze musklin se podival na FR a vyrkl nejake tvrzeni. Muj nazor je, ze je to komlikovanejsi, a i kdyz by to bylo jen par hodin za soucasneho stavu, muze poptavka byt mnohem vetsi
5] k te se musklin nevyjadril, ale imho lze treba se zvetsujici se poptavkou ocekavat vetsi tlak na uvolneni pouzivani teto RWY, treba jen ve spickovych hodinach.
6] to jsou jen dojmy. Ja treba odlet v 5:00 rano nepovazuju za "plne vyhovuje". A imho je to navic irelevantni, bud je zajem cestujicich, nebo neni.

kot píše:Pardon Ondro, tvůj příspěvek znamená, že paralelní dráha BUDE nebo NEBUDE potřeba? Díky

Na to neznam odpoved. Z praktickeho/technickeho hlediska je mozne za pomoci CDA a 4D planovani zvysit kapacitu mozna i o desitky procent - ted z hlavy nevim, Eurocontrol na to mel studii, kde se to testovalo a srovnavaly se pocty...to stejne probihalo v USA, google by to asi nasel. Proste by si to LKPR resp. RLP muselo spocitat. Ja od letiste videl jen nejakou studii kdy se pocitalo s narustem provozu, hodinovou kapacitou drahy na pohyby a jednoduse se to srovnavalo. System priblizeni tam nebyl zminovan (resp krome ILS Cat III).
Zavedeni techto postupu v postate RLP nikdo nenarizuje, je to spis pozadavkem trhu...napr. nedavno jsem s nimi probiral moznost zavedeni priblizeni pomoci SBAS a Synthetic Vision System (testy pristi rok v Ostrave ) a je to opravdu o tom ze se to zkusi a kdyz to bude mit smysl tak to zavedou vsude. Stejne tak zavedeni GBAS aspon CAT I, vsechno je to o demandu a cene.
Pochopitelne veci jako CDA se musi delat centralne, na zaklade nejakeho mandate - rikali ze kdyz se CDA v Praze zkouseli, tak v podstate shodili cely ostatni provoz, aby to tam mohl onen dotycny proklesat - tudiz to musi delat vsichni najednou, kombinace provozu jsou dost slozite.
No a rozhodnuti o draze je taky velka politika, penize, pozemky, lobbing atd. Vodochody jsou zase jina vec, ty pripominky jsou davany lidmi, kteri nechteji aby tam draha byla, nikoliv aby byla spravne udelana s co nejmensim vlivem - a to je velky rozdil v nazorove pozici.

Ondro díky za objasnění. /i když mezi námi - 40% zkratek je mi utajeno/

Přesně tak, napsáno hezky ale spoustu zkratek občejný člověk není schopen pochopit.