D35 Sadová - Plotiště

Hradec Králové – Moravská Třebová – Mohelnice – Olomouc – Lipník nad Bečvou
Odpovědět
ttc
Příspěvky: 431
Registrován: 9.2.2012 14:50:39

Re: D35 Sadová - Plotiště

Příspěvek od ttc »

Proč musí být odpočívka mimo křížení, proč to nemůže být all-in-one?
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: D35 Sadová - Plotiště

Příspěvek od Aram96 »

kot píše:Arame Arame, i ty Brute.... Jakékoliv VYJÍMKY je cesta do pekel !! /např.krajské známky, dálniční úseky bez nutnosti známek atd./
Obecně jsem také proti výjimkám, ale když vidím, jak se podle norem všechno "staví" resp. když je potřeba, tak se udělá výjimka atd. atd., výjimky pro povolení dálnic kvůli hluku, podzemním vodám atd., tak myslím, že se svět nezboří, když bude jednou odpočívka trochu blíže křížení než je norma.
Kote, další věc je, že ten nás normystán je přenormován. A kvůli tomu se setkáme u dálnic i s tím, že připojovací pruh po vratné rampě do kopce je kolikrát stejně dlouhý, jako připojovák následující po pohodlné rampě na rovině, jen proto že norma říká to a to ;) Chtělo by to ubrat norem a více koukat na konkrétní podmínky.
davidb
Příspěvky: 522
Registrován: 19.4.2018 21:38:53
Bydliště: Vratimov

Re: D35 Sadová - Plotiště

Příspěvek od davidb »

ttc píše:Proč musí být odpočívka mimo křížení, proč to nemůže být all-in-one?
takové jsou často vidění v Maďarsku https://mapy.cz/s/kumurutuzu
jozka
Příspěvky: 2761
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: D35 Sadová - Plotiště

Příspěvek od jozka »

Copak by asi rikaly normy na tohle?
michal
Příspěvky: 4517
Registrován: 14.3.2009 8:53:04

Re: D35 Sadová - Plotiště

Příspěvek od michal »

Fascinuje mě, jak máme v řadě ohledů přísné normy kvůli "bezpečnosti" provozu a kdo ví čemu ještě. A přitom ty normy ani nerozlišují rozdíl v délce připojovacích/odpojovacích pruhů u dálniční křižovatky a sjezdu do Horní Dolní...
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: D35 Sadová - Plotiště

Příspěvek od Aram96 »

jozka píše:Copak by asi rikaly normy na tohle?
Tak to je síla :o Já bych takovou odpočívku nechtěl, jízda na ní musí být dost matoucí, jedu jedu a nejednou zjistím že jedu zpátky :mrgreen:
Nicméně pro naše poměry je tohle samozřejmě mimo. Nestavěl bych ani odpočívky přímo v uzlech, jak bylo výše navrhnuto. Ale pokud prostě nelze odpočívka umístit jinam než např 1 km nebo 1,5 km od nejbližšího sjezdu, tak bych ji tam radši postavil, než pak brečel, že máme málo odpočívek.

Michale: naprostý souhlas, je to tak. A podle toho, co mám k dispozici, tak vyhlídky nejsou bůhvijak dobré ..
Benedikt
Příspěvky: 154
Registrován: 6.1.2019 21:02:03
Bydliště: D11

Re: D35 Sadová - Plotiště

Příspěvek od Benedikt »

michal píše:Fascinuje mě, jak máme v řadě ohledů přísné normy kvůli "bezpečnosti" provozu a kdo ví čemu ještě. A přitom ty normy ani nerozlišují rozdíl v délce připojovacích/odpojovacích pruhů u dálniční křižovatky a sjezdu do Horní Dolní...
Proč myslíte? Ty délky se určují myslím podle parametrů komunikace tedy návrhové rychlosti, podélných sklonů či nějakých rozhledových poměrů, tedy není délka všude stejná. To jestli je to sjezd na odpočívku nebo sjezd na MÚK do Horní Dolní není myslím důvod to rozlišovat. Když už se rozhodne, že tam sjezd bude, tak by měl mít parametry podle aktuálních norem.
jozka píše:Copak by asi rikaly normy na tohle?
Za mě BRAVO :D, krásně vyřešená jedna odpočívka pro oba jízdní pruhy v přímém úseku (MÚK tam myslím v blízkosti nikde není). Jedině mě napadlo, že by to někdo mohl brát jako křižovatku, ale to myslím není zakázáno přejezd z jedné odpočívky přes dálnici na druhou (v typickém rozmístění odpočívek)

Normy myslím nejsou až tak přísné. Podle norem by měly být MÚK minimálně po 4km (u "místních" je to polovina - viz Praha a D1) a dále je normou myslím stanoven minimální délka mezi odpočívkou a křižovatkou (tuším 1,5km) a křižovatkou a odpočívkou (tuším 800m). Když ty vzdálenosti nejdou dodržet, není nic jednoduššího, než udělat vedle kolektor, na něm mít nižší rychlost a už tam není problém to tam nacpat - viz například MÚK Beranka na začátku D11.
Honey72
Příspěvky: 5259
Registrován: 26.12.2015 0:06:38
Bydliště: Trutnov - 17 km od polské dálnice a 29 km od české.

Re: D35 Sadová - Plotiště

Příspěvek od Honey72 »

Tenhle problém odpočívek už jsme někde probírali a bylo tam i vysvětleno, proč nemohou být v prostoru MÚK nebo v její blízkosti. Jen se vracíme ke stejnému :-)
Letos máme výročí 85 let výstavby dálnic na českém území 1938-2023
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: D35 Sadová - Plotiště

Příspěvek od Aram96 »

Je blízkost a blízkost. Že je nevhodné ji mít půl km od sjezdu je docela pochopitelné, že je nevhodné mít ji 2 km od sjezdu ve výjimečných případech, když by jinak další odpočívka byla až za 30-40 km, je už méně pochopitelné ;)
jozka
Příspěvky: 2761
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: D35 Sadová - Plotiště

Příspěvek od jozka »

krásně vyřešená jedna odpočívka pro oba jízdní pruhy v přímém úseku
To se da vyresit levneji (byt ne tak efektne).

A potvrzuju Aramuv pocit. Najet zpet na tu spravnou stranu nebylo tak uplne intuitivni.
xhj
Příspěvky: 160
Registrován: 17.11.2009 23:44:31

Re: D35 Sadová - Plotiště

Příspěvek od xhj »

Tady https://mapy.cz/s/jucokokuco v Rakousku je mezi odpočívkou a křižovatkou vzdálenost necelý kilometr
Sauce
Příspěvky: 610
Registrován: 11.3.2018 12:57:47
Bydliště: Egerland

Re: D35 Sadová - Plotiště

Příspěvek od Sauce »

A? to že to je v Rakousku neznamená, že to tak má být. Je tam hned několik problémů. Jednak tím, že je to tak blízko křižovatky tam jsou po obou profilech průplety. Dále v levém profilu je ten průplet dle měření široký necelé tři metry, to už je na dálnici fakt málo.
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: D35 Sadová - Plotiště

Příspěvek od Aram96 »

300 m na takovýhle průplet je za mě fakt málo, pokud takovéhle řešení, tak jedině kolektor vedle dálnice.
Martin z Ostravy
Autor
Příspěvky: 6839
Registrován: 14.3.2009 10:27:45
Bydliště: Ostrava a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: D35 Sadová - Plotiště

Příspěvek od Martin z Ostravy »

Myslím, že už stačilo OT. To co je zde řešeno, je spíše obecného rázu a bude přesunuto.
R48 -> D48 se podařilo!
michal
Příspěvky: 4517
Registrován: 14.3.2009 8:53:04

Re: D35 Sadová - Plotiště

Příspěvek od michal »

Benedikt píše:To jestli je to sjezd na odpočívku nebo sjezd na MÚK do Horní Dolní není myslím důvod to rozlišovat.
Ale o tomhle můj povzdech nebyl. Že má sjezd do Horní Dolní stejný odpojovací pruh jak odpočívka někde v džungli mi nevadí. Vadí mi to, že stejný odpojovací pruh jako má ta odpočívka v džungli mají u nás dálniční křižovatky. Čili křížení dvou dálnic.
davidb
Příspěvky: 522
Registrován: 19.4.2018 21:38:53
Bydliště: Vratimov

Re: D35 Sadová - Plotiště

Příspěvek od davidb »

Odpočívadlo s WC má vyrůst na místě bojiště. Kritici mluví o zneuctění padlých.
Zdroj: https://www.idnes.cz/hradec-kralove/zpr ... zpravy_tuu
Honzl
Příspěvky: 287
Registrován: 9.11.2017 23:11:08

Re: D35 Sadová - Plotiště

Příspěvek od Honzl »

K Michalovu povzdechu: Kdo stanoví normy pro projektování dálničních křižovatek? Ať ty staromódní a křečovitě stále užívané parametry tedy změní šéf ŘSD, nebo ministr a pak nařídí to projektantům! Jinak se to nezmění...
evilcleaner
Příspěvky: 1067
Registrován: 7.1.2013 17:57:52
Bydliště: ostrava

Re: D35 Sadová - Plotiště

Příspěvek od evilcleaner »

aktualizace projekčních norem jede pod záštitou TA ČR. z poslední doby byla významně novelizována norma 736101 projektování silnic a dálnic viz. https://starfos.tacr.cz/cs/project/TA02030548
obvykle má úloha více řešitelů z soukromého i veřejného sektoru (např VŠ), provádí se rešerše obdobných předpisů v zahraničí, nějaký výzkum jak teoretický, tak empirický a nakonec zpracování do kterého se zapracují změny. na "křižovatkové" normě 736102 se dělaly v posledních letech dílčí úpravy.
nicméně hodnoty v normách (speciálně u délek přídatných pruhů nebo poloměrů oblouků) je třeba často vnímat jako minimální, běžně dochází k navrhování "komfortnějšího" provedení. bohužel do toho má co kecat i MV, které např. nesouhlasí s dvoupruhovým napojením D3 na D0, takže se to bude řešit extra dlouhým připojovákem.
Svoboda neznamená nutit ostatní do něčeho, co považujete za správné.
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: D35 Sadová - Plotiště

Příspěvek od Aram96 »

Pardon za OT, ale jakým 2-pruhovým napojením D3 na D0, ve kterém směru ? :)

A jinak přesně tohle je to naprosto zvrácené uvažování. :(
Chápeme, že ji protne dálnice a pokrok rozhodně zastavit nechceme, ale plány odpočívadla by se rozhodně zastavit měly.
Viktor10
Příspěvky: 25
Registrován: 15.6.2020 1:07:07

Re: D35 Sadová - Plotiště

Příspěvek od Viktor10 »

http://www.dalnice-d35.cz/novinky/z-tis ... pristi-rok

Ani se mi nechce věřit, že to jde až tak hladce...
Martin96
Příspěvky: 550
Registrován: 3.11.2016 10:11:25
Bydliště: Pardubice - S37, I/36, I/2
Kontaktovat uživatele:

Re: D35 Sadová - Plotiště

Příspěvek od Martin96 »

Kdyby tak hladce šla ještě příprava nové silnice kolem Českého ráje... Přinejmenším aspoň vznikne tlak na její výstavbu.
kot
Příspěvky: 10365
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: D35 Sadová - Plotiště

Příspěvek od kot »

Martine , tam bych na to NAOPAK netlačil. Ten střídavý 3 pruh je blbost na entou ! Když tam začne být doprava neúnosná, tak třeba dojde ke změně názoru u "vidláků" /aktivisti házející vidle do připravované výstavby/ a mohlo by dojít ke smyslu plné výstavbě...
_jan91
Příspěvky: 973
Registrován: 4.9.2011 16:14:35
Bydliště: D1

Re: D35 Sadová - Plotiště

Příspěvek od _jan91 »

Teď jsem si uvědomil, že je zajímavé, jak jsou tyto úseky daleko v přípravě oproti dopravně významnějším a "prioritním" úsekům mezi Ostrovem a Mohlenicí...
Viktor10
Příspěvky: 25
Registrován: 15.6.2020 1:07:07

Re: D35 Sadová - Plotiště

Příspěvek od Viktor10 »

Přesně, nepochybuji o tom, že na Jičín se bude jezdit dřív než přes Litomyšl, asi lidem z HK do JIC už leze ta doprava krkem a nechteji nic blokovat...
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: D35 Sadová - Plotiště

Příspěvek od Aram96 »

Je to tak. Mám pocit, že ještě tak před 4 lety byl "plán" Ostrov-Opatovec 2020-2024 a úseky od Jičína cca 2022-2026. Ale je to jedině dobře, že se příprava jedné části "zrychlila" (zůstala na svém) a druhé zpomalila. Taky mohly zpomalit obě :lol: :lol: Co by bylo ideální samozřejmě všichni víme ..
Já popravdě věřím u některých těchto úseků i v dřívější zahájení než 2023, pokud budou finance. U některých úseků u Svitav by se tak mělo stát také, žel to moc nevypadá ..
Odpovědět

Zpět na „D35“