České dálnice > Diskusní fórum

Sosa píše:

Far_Away píše:... Ale stále doufám, že se někdy kolem dokola po okruhu projedu, ale je mi už 32 a čas tak letí .

I v 72 se dá sedět za volantem a řídit.

To už budou všechna auta řízená robotem, projet se může každý.

P_V píše:To už budou všechna auta řízená robotem, projet se může každý.

Já nevím, kam na ty předpovědi chodíte. Podívejte se zpátky o 40 let (to je rok 1975) a řekněte mi, co zásadního se v silniční dopravě změnilo. Jezdíme sice modernějšími auty s omezenými emisemi, které tolik nesmrdí, ale zásadního se nezměnilo NIC - pořád je to spalovací motor, pořád ho řídí člověk a pořád to má "v zásadě" stejnou dispozici karoserie.
A teď couvneme o dalších 40 let (jsme v roce 1935). Tady už je vidět větší rozdíl (ve výkonu, tvaru karoserie apod), ale ten základní princip je zase stejný - spalovací motor a řidič.
A teď mi vysvětlete proč by se to za příštích 40 let mělo úplně změnit? Protože si to někdo přeje? To je sice hezké, ale já se spíš obávám, že za těch 40 let už jezdit nebudeme vůbec. Buď proto, že se do té doby vybijeme navzájem a nebo proto, že nebudou zdroje.

Ohledně té automatizace máme už celkem běžně ABS, ESP, tempomat, aktivní hlídání odstupu a jízdy v pruhu, manévrovací asistenty, začíná se rozmáhat řízení s plně elektronickým přenosem. Dlouhodobé pokusy ukazují, že auto řízené robotem funguje, i když tam zatím musí sedět člověk pro řešení nestandardních situací. Takže předpokládám, že za 40 let bude automatické řízení běžný zjev. Asi tedy ne u všech aut, nicméně je možné že budou existovat komunikace, kde je ruční řízení zakázáno.
Pesimistické scénáře prosím stranou, tematicky nás tu asi zajímá verze budoucnosti s mírným pokrokem v mezích zákona.

Autonomniho provozu na dalnicich se pravdepodobne docka jeste nase generace. Technicky je to v zasade vyreseno. problem je spise legistativa a pak velke investice do "chytrych" komunikaci...

Domnívám se, že chytré komunikace nebudou třeba. Protože nutnost zřízení nějaké liniové instalace by zároveň byla i největší brzda zavádění automatického provozu. Auta budou o stylu jízdy komunikovat navzájem a polohu určí jednak vizuálně, jednak podle GPS. Jediné co bude k "chytré" funkci cesty potřeba, je datové připojení, a to bude naprosto samozřejmé v nejzapadlejším koutě země.

Mile deti, vase generace uz zazije komunismus...

Datove pripojeni, GPS a chytre komunikace jsou natolik narocne a nejiste veci, ze automatizace provozu je jen chimera, minimalne v nasich podminkach. To spis IAD zkolabuje, protoze nebude na co jezdit.

jozka píše:...To spis IAD zkolabuje, protoze nebude na co jezdit.

Tak tím už moji generaci straší od dětství, jen ten termín kolapsu posouvají pořád dál . Ověřené zásoby ropy jsou teď někdy za rok 2040 a pořád se to posouvá, maximálně bude časem dražší (to už ale mělo nastat kolem roku 2010 a ejhle, jsme někde na 60 USD/barel), což ale zase prospěje rozvoji alternativních pohonů (konkrétně v první řadě plyn, možná i elektromobily). Mimochodem, totální kolaps společnosti kvůli dojití uhlí předpovídal nějaký Angličan už kolem roku 1900 . Něco jiného ovšem může být ekonomický kolaps jako důsledek politické situace, potom by skutečně nemuselo být hodně věcí potřeba .

Pěkné články na toto téma, až překvapivě málo panické (od LN bych čekal poněkud větší ekoangažovanost ) byly nedávno v příloze LN Index (zde bohužel jen malá ukázka):

http://byznys.lidovky.cz/valka-o-zdroje ... getika_lvk

http://byznys.lidovky.cz/vaclav-smil-ro ... getika_lvk

EDIT: Zapomněl jsem napsat, že ohledně automatizovaného provozu IAD s Jozkou plně souhlasím, že je to ještě nadlouho chiméra.

Pozn.: Možná bychom měli být s touto debatou odsunuti někam mimo MO...

Sosa píše:

Far_Away píše:Zajímalo by mě někoho, od někoho ze zasvěcených, zda si někdo myslí, jestli se to vůbec někdy hne a dostaví, nebo zda je to úplně ztracené. Jenom taková tipovačka, protože do toho vůbec nevidím. Ale stále doufám, že se někdy kolem dokola po okruhu projedu, ale je mi už 32 a čas tak letí .

I v 72 se dá sedět za volantem a řídit.

No to jo, ale to je vzhledem k rychlosti budování komunikací u nás za malou chviličku!! Tak rád bych, až v 94 letech pojedu ze svého zaměstnání, abych se po okruhu projel. Nebo třeba v důchodu v 98. Ale i to je za chvilku.

Vzdyt taky nepisu ze "zkolabuje", ale "spis zkolabuje"

Far_Away píše:...No to jo, ale to je vzhledem k rychlosti budování komunikací u nás za malou chviličku!! Tak rád bych, až v 94 letech pojedu ze svého zaměstnání, abych se po okruhu projel. Nebo třeba v důchodu v 98. Ale i to je za chvilku.

Taky bych přivítal dokončení, okruh má pro takhle pokročilé řidiče-důchodce (mě už bude 110 ) výhodu, že, když se netrefíte na správný sjezd, můžete v klidu jet pořád rovně a zkusit to v dalším kole .

Prosím moderátory, aby přesunuly nevhodné příspěvky někam do hospody. Je tady pěkný bordel...

MPMP píše:[]Já nevím, kam na ty předpovědi chodíte. Podívejte se zpátky o 40 let (to je rok 1975) a řekněte mi, co zásadního se v silniční dopravě změnilo. Jezdíme sice modernějšími auty s omezenými emisemi, které tolik nesmrdí, ale zásadního se nezměnilo NIC - pořád je to spalovací motor, pořád ho řídí člověk a pořád to má "v zásadě" stejnou dispozici karoserie.
A teď couvneme o dalších 40 let (jsme v roce 1935). Tady už je vidět větší rozdíl (ve výkonu, tvaru karoserie apod), ale ten základní princip je zase stejný - spalovací motor a řidič.
A teď mi vysvětlete proč by se to za příštích 40 let mělo úplně změnit? Protože si to někdo přeje? To je sice hezké, ale já se spíš obávám, že za těch 40 let už jezdit nebudeme vůbec. Buď proto, že se do té doby vybijeme navzájem a nebo proto, že nebudou zdroje.

principielně ano
v tom roce 35 pneumatiky vydržely tak 80kmh
světla svítila asi 5m před auto
některé modely už měly netříštivé sklo
posilovač řízení a brzd byl jen u velmi málo modelů nejvyšší třídy
o spotřebě tu nepíšu, to už jste zhruba nastínil
v roce 75 už se nevyráběla auta be bezpečnostních pásů
překvapivě je to i rok kdy na "východ" dorazily halogenky
i běžné auto dokázalo jet 100kmh
a dnešek známe sami

Nastesti uz je na dohled generalni reseni - autonomni rizeni...

Možná bude autonomní řízení dříve než to osvětlení... O pokračování výstavby do Suchdola ani nemluvě.

Zavidim tak dobry zrak...

Před 10 lety bylo na dohled, dne je na obzoru.

to joska: myslite ohledne toho automniho rizeni?

jj, presne ten.

Plne autonomni rizeni je hotova věc. Cca 2023-24 uz to bude v prodeji. Do te doby musí byt hotova legislativa. Uzivejte si rizeni benzinovych aut. Během par let to bude rarita. Zadne scifi. Stojime na prahu revoluce v individualni doprave.

V tom pripade to vsichni pred svetem uspesne taji, protoze to, co ukazali je na urovni retarda s IQ60, ktereho rozhodi prvni nestandardni problem. Krasne to bylo videt na prvni nehode samoriditelneho autobusu pred dvema tydny. Ano, dokazal se pul dne presunovat mestem rychlosti dostavniku. Ano, zastavil za kamionem, ktery nacouvaval do bocni ulice. Bohuzel tak, ze ten do nej strejchnul, protoze s necim takovym nepocital, kazdy normalni clovek si totiz da odstup, ktery je podle nej potreba, ne cifru, kterou mu vlozili do algoritmu kdesi v kanclu.

Je to stejne jako s elektromobilitou. Uz deset let je to za dva roky pouzitelne jako rovnocenna nahrada bezneho automobilu. Za ticheho predpokladu, ze nekdo prijde s necim, co zmeni pravidla hry (a tim nemyslim zakaz spalovaku).

A i kdyby tomu tak bylo, spolehlive to zabije jedna netechnicka otazka: "Kdo bude zodpovedny za pripadnou havarii?" Pokud si nekdo mysli, ze to vyrobce vezme na sebe nebo ze havarie zmizi, mel by si dat obklad.

Nicmene jsme silne OT, poprosim, jestli by nekdo tohle nemohl odsoupnout nekam do vlastniho tematu? Predpokladam, ze na to rec jeste prijde.

V současnosti by samořiditelná auta mohla efektivně fungovat snad jen tehdy, kdyby byla samořiditelná všechna. Protože roboti se mezi sebou domluví rychlostí světla, zatímco do hlavy člověka robot nevidí.

Samoriditelna vsechna + odstraneny vsechny necekane zasahy zvenci. Plus doresit takove ty drobnosti, jakoze treba delame cim dal mensi moturky a pak do takoveho auta prdneme system, ktery sam o sobe bere par kW (cidla, kamery, radary, vypocetni vykon, serva...).

Budoucnost je zariva. Ale ten sesup, kdyz ty drogy vysadite...

Dyť to zatím funguje jen v metru a za předpokladu, že je zabráněno lidem se přiblížit ke kolejím. Ani na železnici to zatím nefunguje a to je řádově jednodušší než auta. Pokud by to fungovalo, tak to bude první na nákladních, neboť tam chybí řidiči a toto by podstatně snížilo náklady.

Já nevím, ale třeba Tesla má toho autopilota hodně vychytanýho (nikde jsem nečetl rozbor na opak) a to to není ani nativně stavěné jako autonomní auto...

Tak urcite...