I/35 MÚK Rádelský mlýn

[Japao Joe]

Vaše tvrzení z ničeho nevyplývá a už vůbec ne evidentně. Stejně tak to může být kvůli zvyku, že směr na Liberec byl v místě dnešního protisměru. A lidé co byli zvyklí takhle jezdit a nesledují výstavbu a z ní vyplývající změny, můžou před křižovatkou zmatkovat (i bez navigace). Zkuste si představit, že někde jezdíte třeba 10 let, jste zvyklý se na křižovatce řadit vlevo a najednou po roce rekonstrukce je to jinak. Dovedu si představit tu paniku, která může u těchto lidí nastat a z ní vyplývající třeba i nesmyslné reakce. .......Nejpravděpodobnější mi přijde, že je to od každého trochu (tedy možnost chybné navigace stejně jako paměť, že to tam bylo dříve jinak).

No tak se podívejte jak křižovatka vypadala před přestavbou a kam se hrnul. Nejprve správně odbočoval doprava, ale na navigaci viděl vlevo a pak točit doprava a to se vizuálně shodovalo s novým mostem pro směr Liberec -> Jablonec. Takže to evidentně tam je zcela oprávněně. Kdyby jel po paměti tak se bude držet svého pruhu a vyplivne ho to na Turnov. Jo a kdyby si držel dostatečný odstup a nelepil se někomu na prdel tak by i viděl texty na vozovce.

[Diaľničiar]

ještě několik fotek (na předchozí straně jsem je nenašel, ovšem pokud tady jsou, tak tohle klidně odstraňte)



https://i.imgur.com/T1wdJ64.jpg

[Geo]

Na videu je vidět, že zazmatkoval a říznul to na poslední chvíli. Můžeme tu nadávat něco o volech a vrácení řidičáku, ale to příště nikomu život nezachrání. Takže nejsnadnějším řešením jsou dočasně umístěné vodící desky Z4b, na dvojité čáře ještě před zatáčkou.

Ja se obavam, ze jedine co to zachrani je betonove svodidlo. Mezi vodicima deskama si lide, kteri slepe veri navigaci, daji klidne slalom.

[Lynx]

Když někde jezdím 10 let pořád stejně, tak tohle poznám úplně hnedka, že je něco asi jinak, ne ? Značky jako blázen všude předtím...

Nemůžete soudit podle lidí z tohoto fóra co se o silnice a řízení zajímají a málokdo z nich (z nás) by tam zmatkoval. Jenže existuje taky spousta lidí co se o tyhle věci nezajímá. Sváteční řidiči, obecně skoro všechny ženy ..... ty to obvykle vnímají úplně jinak než my. Auto je pro ně akorát prostředek k přiblížení a jestliže 10 let jezdí něják, tak může síla zvyku mocně zapůsobit.

I na tyhle lidi je třeba myslet, při změnách v dopravě. Výkřiky o blbcích a braní řidičáku nikomu nepomůžou (tím nemyslím vás, ale obecně, kritika "hlupáků" nám nepomůže), tam je potřeba prevence (informační tabule) a pokud to jde tak i fyzická zábrana, aby se to stát nemohlo.

[1975]

...je tedy fakt, že ty balisety/svodidla/nějaké oddělení by tam mohly být dřív - přeci jen, čím blbuvzdornější, tím nakonec lepší... i ten nápis na silnici by mohl být dřív - i když nyní v zimě nemusí být často vidět...

Čímž toho řidič neomlouvám, to auto v protisměru mu mohlo leccos naznačit:o)

[_jan91]

Když někde jezdím 10 let pořád stejně, tak tohle poznám úplně hnedka, že je něco asi jinak, ne ? Značky jako blázen všude předtím...

Nemůžete soudit podle lidí z tohoto fóra co se o silnice a řízení zajímají a málokdo z nich (z nás) by tam zmatkoval. Jenže existuje taky spousta lidí co se o tyhle věci nezajímá. Sváteční řidiči, obecně skoro všechny ženy ..... ty to obvykle vnímají úplně jinak než my. Auto je pro ně akorát prostředek k přiblížení a jestliže 10 let jezdí něják, tak může síla zvyku mocně zapůsobit.

I na tyhle lidi je třeba myslet, při změnách v dopravě. Výkřiky o blbcích a braní řidičáku nikomu nepomůžou (tím nemyslím vás, ale obecně, kritika "hlupáků" nám nepomůže), tam je potřeba prevence (informační tabule) a pokud to jde tak i fyzická zábrana, aby se to stát nemohlo.

V tomhle s Vámi teda těžce nesouhlasím! Tady přeci nejde o to, jestli se někdo zajímá nebo nezajímá o silnice, ale o dopravní značení, na základě jehož znalosti dostává dotyčný řidičské oprávnění na vozidlo o váze cca 1,5 tuny, kde se stává zodpovědným za životy lidí převážených i všech lidí ostatních, ať už v autech nebo na chodníku. Pokud tam celý život jezdím, tak snad vím, že se to přestavuje, a že je něco jinak (tady to není o výměně značky ale o dvouleté stavební změně). Pokud tam nejezdím, tak musím být ostražitý jako všude jinde, kde to neznám. Tady je dvojitá plná čára, několik jednosměrek, VDZetko a ještě ručička stop protisměr. Tady na fóru se sáhodlouze řeší podoba dopravního značení na křižovatkách, ano, to opravdu běžného Frantu uživatele nezajímá, ale tady je naprosto ukázkově značená křižovatka. To budeme neustále kvůli pár blbcům, co nedávají pozor, nebo nevyjedou z garáže bez navigace, utrácet za další les značek nebo nedejbože za další kruháče? Jsou blbci, kteří i ten kruháč přeletí...

[hovi]

A kvůli jednomu debilovi se o x stránek protáhlo toto fórum. Ale plodná ta diskuze je, což o to!
Snad už se debilové vyjezdili a bude ta MÚK v pohodě...

[Mike]

dopravní značení je v takovém "bordelu", že se vůbec nedivím, že jej spousta řidičů ignoruje
na spoustě přehledných úseků je plná nebo dvojitá plná a v zatáčkách, kam nevidíte je přerušovaná
nesmyslných 50 a 70 jsou plné silnice, k tomu spousta značek zapomenutých
celá slavná policejní akce na odstraňování značek v podstatě vyšuměla....
naopak, přibyla spousta nových, ještě ideálně s retroreflexním provedením...

jediné, co proti tomu může fungovat je kvalitní projekční příprava, která takovéto situace eliminuje technicky
a tím nemyslím ty balisety, ale takové provedení MUK, které je od pohledu "logické" a uživatelsky přívětivé
jenže tady se ušetří za pár m2 na výkupech a pak se to dožene právě těmi vodícími deskami, ručičkami s jednosměrkou a samo omezenou MPR

[dosh]

Ta křižovatka byla 2 roky "uzavřená". Pokud jel po paměti, tak má sakra dobrou paměť a nulovou všímavost. Tak jízdu po paměti vylučuju. Větší šance je, že si řekl, značka ani čára není zeď. Takovejch polovodičů je spousta.

Spíše navigace řekla, utop auto, tak ho utopil a pak se divil, že se topí.

[Majkii]

Ještě byl v místě natočen minimálně jeden pitomec...

[hovi]

Taky toto video - mohla být srážka:
https://tv.idnes.cz/krimi/krizovatka-ra ... dnestv_jda
Snad si ti debilové, co nejedou podle dopravního značení, alespoň příště dají pozor i jinde.

[Lynx]

V tomhle s Vámi teda těžce nesouhlasím! Tady přeci nejde o to, jestli se někdo zajímá nebo nezajímá o silnice, ale o dopravní značení, na základě jehož znalosti dostává dotyčný řidičské oprávnění na vozidlo o váze cca 1,5 tuny, kde se stává zodpovědným za životy lidí převážených i všech lidí ostatních, ať už v autech nebo na chodníku. Pokud tam celý život jezdím, tak snad vím, že se to přestavuje, a že je něco jinak (tady to není o výměně značky ale o dvouleté stavební změně). Pokud tam nejezdím, tak musím být ostražitý jako všude jinde, kde to neznám. Tady je dvojitá plná čára, několik jednosměrek, VDZetko a ještě ručička stop protisměr. Tady na fóru se sáhodlouze řeší podoba dopravního značení na křižovatkách, ano, to opravdu běžného Frantu uživatele nezajímá, ale tady je naprosto ukázkově značená křižovatka. To budeme neustále kvůli pár blbcům, co nedávají pozor, nebo nevyjedou z garáže bez navigace, utrácet za další les značek nebo nedejbože za další kruháče? Jsou blbci, kteří i ten kruháč přeletí...

Podstata mého příspěvku je, že spousta lidí to nevnímá jako my z diskuze, ať se nám to líbí nebo ne. Ať s tím souhlasíme nebo ne. Mě se to taky nelíbí, ale taková je realita se kterou je bohužel potřeba se něják vyrovnat. Spousta lidí má řízení auta dopravu někde vzadu ve své pozornosti - může nás to rozčilovat, ale je to realita. Doprava a dopravní značky jsou někde na konci jejich rozlišovacích schopností a pamatují si stěží to, že existuje přednost zprava. A počet případů z této křižovatky naznačuje, že je bohužel nutné tady nějáká "blbuvzdorná" opatření doplnit. Minimálně na dobu, než si lidi zvyknou. Protože ti "blbci" ohrožují všechny ostatní, tedy ani ne tak kvůli nim samotným, ale jako ochranu zbytku společnosti.

Ukazuje se, že když se někde mění dlouhodobě zažité dopravní směry (tady je to 40 nebo 50 let), tak jsou potřeba opravdu extrémní dopravní opatření. Jinak to ohrožuje nás všechny a lamentováním nad "blbci" si nepomůžeme, chce to reálná opatření v terénu, která před nimi ochrání ostatní řidiče. Před těmi největšími pitomci co přeletí kruháč rovně nás ani to neochrání, ale před řadou "váhavců" a "zmatenců" nás to pravděpodobně ochránit může.

[balance]

Drone video z otevření ... pokud už tu nebylo
https://www.facebook.com/libereckraj/vi ... 684560434/

[Martin_L]

Lynxi, rozumím vašemu přístupu, ale všechno má nějakou rozumnou hranici. Ano, většina řidičů jsou řidiči z donucení, protože současný životní styl zkrátka vyžaduje, aby měli oprávnění k řízení auta. Menší část jsou motoristé, kteří se o auta zajímají i volnočasově a naprosto zanedbatelný je počet těch, kteří podobně detailně zkoumají i silniční a dálniční infrastrukturu a ti se scházejí zde na fóru. Ta infrastruktura včetně dopravního značení musí být kvalitně navržená a udržovaná, aby i ten nejzákladnější uživatel (tj. rekreační, resp. neprofesionální řidič, jehož jediným výcvikem bylo získání řidičského oprávnění třeba i před desítkami let) měl dostatečné podmínky pro bezpečný pohyb po infrastruktuře. Nikdo nepochybuje o tom, že když někde dojde k přestavbě, jež znamená změnu směrů, mění se přednost, vyroste kruhák tam, kde se předtím jezdilo devadesátkou, anebo je vybudována složitá křižovatka, kde pro odbočení vpravo musíte nejprve jet třikrát doleva, tak je nutné to řádně a srozumitelně vyznačit.

Ale tady je přece problém někde úplně jinde. Každý může zazmatkovat, každý může někdy pochybovat o tom, jestli v křižovatce volí správný směr. Ovšem nikdy přeci rozumně uvažující člověk nemůže dospět k závěru, že správně je překřížit dvojitou plnou čáru, jet proti hrotu vodorovných šipek, jet proti nejméně čtyřem žlutozeleně orámovaným zákazům vjezdu a protijedoucím autům. Takto selhat zkrátka nikdo, kdo získal řidičské oprávnění, nesmí. To je daleko za hranicí přiměřenosti opatření a než neustále přizpůsobovat infrastrukturu nižším a nižším schopnostem některých uživatelů, to raději najděme způsob, jak tyto lidi eliminovat z dopravního systému. Nebavíme se o místě, které by bylo nějak nepřehledné, zavádějící nebo nedostatečně vyznačené. Bavíme se o člověku, který (pro něj) složitou a krizovou situaci nedokáže správně vyhodnotit. A stejně jako ne každý může být hasič, policista, pilot nebo chirurg, protože tyto činnosti vyžadují nějaké předpoklady, tak si přiznejme, že ne každý může řídit auto. Stav autoškolství skupiny B, kdy průměrný řidič umí auto rozjet, zabrzdit a zatočit s ním (a to ještě jen v ideálních klimatických podmínkách) a k tomu rozlišuje asi tak deset základních dopravních značek, zkrátka dobrý není.

[Honey72]

Nyní o jiných křižovatkách. Nejlepším psychologickým řešením je vždy "optická" úprava místa. Můžete mít značky jako kráva, reflexní, blikající, dvojité pruhy ... ale pokud přijíždíte po široké rovné ovšem vedlejší vypadající jako hlavní, tak je průser vždy. Pokaždé, když kolem nás vede objížďka, kvůli které se musí dočasně změnit přednost na dvou křižovatkách, je tu co týden několik nehod a denně několik rizikových okamžiků. Při každé cestě domů abych se bál projet křižovatkou. Bohužel nikdy nikoho nenapadne přestříkat a zúžit pruhy. Umístí tam značky a má splněno. Kdo nedá přednost, je blbec, co má vrátit řidičák. Ještě horší je pak návrat do původního provozu. Bouračky nanovo.
U toho Rádla, nechají se vnořit zvykem, ty dvě tabule nad sebou před křižovatkou jim dají dojem, že vpravo je sjezd jen na Liberec a dvojitá čára? Během staveb se pořád přejíždějí nějaké čáry, třeba zůstala ještě ze stavby, řeknou si. Každopádně pokud i potom pokračují dál a minou dvě značky "protisměr", tak už volové opravdu jsou a měli by vrátit řidičák

[michal]

Taky toto video - mohla být srážka:
https://tv.idnes.cz/krimi/krizovatka-ra ... dnestv_jda
Snad si ti debilové, co nejedou podle dopravního značení, alespoň příště dají pozor i jinde.

I po tom zastavení se ten řidič chová fakt "ukázkově". Místo toho, aby vypadnul, tak začne couvat v tom pruhu, v kterém stojí???!!! Nevím, ale pokud je frekvence takovýchto události hned od otevření takto vysoká, tak to podle mě vyžaduje okamžitě aspoň 150 metrů betonových svodidel, než bude pozdě...

[Geo]

U toho Rádla, nechají se vnořit zvykem

Ja si myslim, ze spis koukaji do navigace. A pak je pro ne dulezitjsi jet podle sipky, nez udrzet auto kolama dolu ve svem smeru.

Ta krizovatka je uplne to nejstandardnejsi co muze existovat (jeste by to mohla byt trumpeta, ale to z hlediska razeni od Radla nema vliv). Tady proste lidem chybi pud sebezachovy, kdyz jen tak bez rozmyslu prejedou tu dvojitou plnou.

Betonova svodidla oddelujici jsou bohuzel jedinym resenim. Pokud teda pak nenapadne nekoho couvat...

[Lynx]

Ale tady je přece problém někde úplně jinde. Každý může zazmatkovat, každý může někdy pochybovat o tom, jestli v křižovatce volí správný směr. Ovšem nikdy přeci rozumně uvažující člověk nemůže dospět k závěru, že správně je překřížit dvojitou plnou čáru, jet proti hrotu vodorovných šipek, jet proti nejméně čtyřem žlutozeleně orámovaným zákazům vjezdu a protijedoucím autům. Takto selhat zkrátka nikdo, kdo získal řidičské oprávnění, nesmí.

Já si myslím, že je to daný tím, že to ten člověk řeší během chvíle, ve stresu. Řeší během okamžiku něco co nečeká. Má rozpor v tom co si pamatuje nebo co mu říká navigace s tím jaké je nové dopravní značení. Tam člověk často reaguje hodně zkratkovitě a nesmyslně. Během několika vteřin se má rozhodnout kudy se vydá a může z toho být i na první pohled zcela iracionální řešení, že aby se vyhnul domnělému protisměru, tak právě do toho skutečného protisměru vjede - protože si pamatuje, že tak přece vždycky jezdil minulých 20 let. A nebo mu to tak říká ta navigace, že má jet doleva. Může tam být nevědomá pochybnost, že přece musí být špatně to značení, když on si to pamatuje jinak (a to všechno se děje během vteřin) .....

Samozřejmě, že ,by to nemělo být, ale dovedu si tu situaci představit i podle sebe, když jsem někde v cizím prostředí a nebo mi změní nějákou křižovatku (změní se přednosti v jízdě), tak s tím někdy taky mám trochu problém a třeba se v první chvíli leknu. Nebo někde, kde jsou stavební úpravy a dočasné značení, člověk často řeší kudy se má vlastně vydat a někdy to není úplně zřejmé, aby nevjel na stavbu .....Je to lidská slabost, která se u části řidičů může projevit i takhle extrémně, bohužel.

Proto si myslím, že by mohla pomoci i žlutá cedule někde 100-200 m před křižovatkou - v duchu "Pozor ! Změna křižovatky !" To by některým zmatkařům mohlo včas otevřít oči.

[vaclav]

to je ale hejtu. jak klasické! taky budete jednou staří a zmatení... věřím tomu, že ti lidé nekoukali do navigace, ale jeli po paměti. uvědomte si, že to tam doteď vypadalo takto:

https://en.mapy.cz/zakladni?fov=1.257&p ... 5.284&z=17

je zkrátka potřeba na to myslet u podobných rekonstrukcí a dát tam klidně na rok žlutý blikačky, balisety apod. tedy z mého pohledu chyba investora a projektanta. důležité je, že se nikomu nic nestalo, a že se to okamžitě řeší.

[kollma]

Podle mě tyhle řidiče mate, že vidí tři pruhy. Takže si nejspíš myslí, že ten prostřední bude odbočovací doleva, protože před spoustou klasických křižovatek to takhle je. Možná k tomu přispívá i to, že o kus dál vidí směrové tabule doprava a doleva. Co na tom, že ty tabule jsou nad jiným pruhem - něco podobnýho je tady u nás u Plzně, kdy spousta řidičů mine tenhle exit, protože vidí šipku rovně, tak prostě tady jedou rovně dál po dálnici.

[vondr]

video o průběhu stavby

[vimmer213]

Několikrát jsem si projížděl to první video, jediné co by mohlo zmást je vodorovné značení (šipka ostře vlevo) jde vidět od toho okamžiku, kdy řidič změnil směr jízdy, tam by někteří řidiči mohli zaváhat. Google mapy jsou stále postaru.

[hovi]

video o průběhu stavby

Zde je funkční odkaz:
https://www.youtube.com/watch?v=V-91LvA3ogw

[michal]

Několikrát jsem si projížděl to první video, jediné co by mohlo zmást je vodorovné značení (šipka ostře vlevo) jde vidět od toho okamžiku, kdy řidič změnil směr jízdy, tam by někteří řidiči mohli zaváhat. Google mapy jsou stále postaru.

Tu podle mě nemohl/a vidět kvůli před sebou jedoucím autům.

[Lynx]

Tak už dali na moje doporučení A žlutá tabule tam je. A dělící značení taky.

https://www.idnes.cz/liberec/zpravy/kri ... pravy_jape