České dálnice > Diskusní fórum

PetrN píše: ↑15.1.2024 9:15:51 ...
a Maďarsko-Německo (D2+D1+D5/D8). ...

tady by se nabízelo pro relaci D5-D2 udělat nějaké speciální mýto
vždyť Rakouskem to musí být kratší

stejný čas, 14km navíc přes Česko

kontext?

Moc hezká práce s mapou kolik tak asi aut jezdí z Nabburgu do Hegyeshalom....
Zkuste si tam místo toho Nabburgu dát Norimberk

Samozřejmě že referenční srovnání by mělo být mezi Hegyeshalom (M1xM15) a Norimberkem (MUK A3xA6) a v této relaci je trasa Rakouskem o 70km kratší: https://mapy.cz/s/gocekemero (koncový bod srovnání A6xA93 pro cesty dále na západ nedává smysl jak píše Jakub MD)
Proč i přesto jezdí velké množství kamionové dopravy v této relaci přes ČR? Jaké jsou důvody kromě minimálně dvojnásobně dražšího mýtného v Rakousku v porovnání s ČR, nějaké další restrikce kamionové dopravy?
Zde jsme již OT, chtělo by to přesun někam

souhlasím s přesunem !

jinak jak může být "EKO FRIENDLY" jet přes Šumavu, Brdy, Vysočinu...
nebo údolím Dunaje

jak říkám, speciální taxa, v době satelitního mýta a sledování provozu, by to neměl být problém...

Jsme sice mimo téma, ale za mně by mělo platit:

cena za km v ČR = MAX (cena za km v AT, cena za km v DE, cena za km v PL, cena za km v SK)

ale naopak bych pak zrušil silniční daň - tu platí jen místní a nikoliv tranzit, když budou dálnice dražší, stačí jejich poplatky na financování dálnic a ušetříme na administrativě i u dopravců i u státu

ttc: Můžu se zeptat, procč by podle tebe měla mít ČR nejvyšší sazbu za kilometr v porovnání se sousedními zeměmi? Čemu pomůže zdražení vnitrostátní dopravy?

ne nejvyšší, ale stejnou jako nejdražší okolní stát

Je jedno na které dálnici, ale tranzit přes ČR je obrovský a není to jen tím, že je to kratší. Dálnice financujeme z daní, poplatky, mýtné a silniční daň do neuradí. Nevidím tedy důvod proč by jsme měli sloužit jako levný tranzit. Naopak vnitrostátní dopravu by můj návrh omilostnil, zejména tu regionální, zde by dopravci ušetřili na silniční dani. A i kdyby jezdili kousek po dálnici tak by to nebylo tolik.

Nadto upřimně opravdu si mustíte v Chebu koupit jogurt z Olmy a v Ostravě od Madety? Takže kdyby to snad znamenalo podstatnější zdražení dopravy a následné omezení přepravy napříč ČR, tak by mi to nevadilo (i když o tomto dost pochybuji, že by nastalo). Pokud jde o třeba mobily, či jinou elektroniku, tak tam doprava má tak marginální vliv na cenu výrobku, že to nestojí za řeč.

Výsledek tedy bude jedna ze dvou variant:
1. dopravu neomezí a budeme mít více peněz na stavbu silnic
2. dopravu omezí a nebudeme muset ty silnice rozšiřovat na 3+3, stavět odstavná parkoviště pro kamiony atd... prostě ušetříme

obě varianty pak budou zejména pro tranzit

Naopak nepřímo podpoříme malé obce, protože rozvoz třeba pečiva do vesnic z místní pekárny asi neděláte nejnovějším autem a na silnice I. tř se to auto téměř nepodívá a celkem km taky nenajede denně stovky... proč jej zatěžovat poplatky. Utrácíme peníze za hlavní tahy, ty okresky mají mnohde asfalt co dělali naši pradědové a trasu a šířku z doby Marie Terezie, tak prostě infrasturukuru budou financovat více ti co používají ty nové drahé silnice a méně ti co používají ty historické (těm stále zůstane spotřební daň z PHM).

A ještě jiné poznámky ke zdražení vnitrostátní dopravy. Doprava je extrémně levná pokud ji porovnáte s marží obchodníka a tak se nám zde dějí zvláštní objednávky dopravy. Osobně vím o dvou pro mně šokujících o které se podělím:

1. výstavba dálnice v PL u Wroclavi potřebovala kůly na vytýčení trasy (prostě dřevo se špičkou:-)
Vytěženo v Rumunsku, zpracováno na pile vlastněné čechem. V rumunsku to vyzvedl český kamion, dojel s tím na D1 k Brnu, tam se stavil majitel vyměnil papíry a dřevo rázem bylo z ČR a bez vyložení ten kamion poslal do Portugalska, tam to přeložili na loď s cílem Gdaňsk (a novými papíry, kde již původ nebyl ČR). Zbytek si lze jen domyslet. A toto se prý vyplatilo všem po cestě. (Pro pobavení ten kamion i jeho řidič byly ze severní moravy.)

2. Cement do betonárky v Brně.
Cement se těží v Mokré Horákov - obec na hranici Brna (poblíž Rohlenky a D1). Tedy do betonárky je to max 20km i když bude na druhé straně Brna. Před lety jsem seděl z člověkem z betonárky a bavili jsme se a on, že má nového dodavatele cementu. Z polska jezdí kamiony s Cementem cca 300km do Brna do betonárky. Cement v té době v hobbymarketu stál 50Kč/25kg pytel vč. DPH, přesnou cenu z PL neznám, ale betonárka měla ušetřit i s dopravou přes 20% oproti místnímu. Z toho tedy odhad cement 1t max 1000Kč bez obalu a DPH, tedy na tom kamionu je zboží za max 30 tis. Kč (30 tun) a Polák ujede 600km po dálnicích navíc a i s dopravou to dodá o 20% levněji.

Prostě nevidím důvod proč by něměla doprava zdražit a mít tak víc peněz na stavby silnic. (pokud by to někdo chtěl zdražit ještě víc a financovat tím něco jiného tak to bych byl proti).

a pár čísel - https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/m ... omika_alis
2022 - výběr mýta 14,85 mld Kč - podíl zahraničních subjektů 51,5%
2023 - jen SFDI vydalo na silnice a dálnice 70 mld. Kč
2023 plánované příjmy SFDI - silniční daň 1,3 mld, spotřební daň 6,9 mld., dalniční známky 5,6 mld., mýto 14 mld.

Tedy za mně je limit zdražení mýta 70/14 = 5x oproti současnému stavu a toto nenavrhuji

ttc píše: ↑17.1.2024 11:03:10a pár čísel - https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/m ... omika_alis
2022 - výběr mýta 14,85 mld Kč - podíl zahraničních subjektů 51,5%
2023 - jen SFDI vydalo na silnice a dálnice 70 mld. Kč
2023 plánované příjmy SFDI - silniční daň 1,3 mld, spotřební daň 6,9 mld., dalniční známky 5,6 mld., mýto 14 mld.

Tedy za mně je limit zdražení mýta 70/14 = 5x oproti současnému stavu a toto nenavrhuji

Nějak si, chlapče odporuješ. Navrhoval jsi kompenzovat zdražení mýta pro tuzemskou přepravu zrušním silniční daně. Tady píšeš, že na daní se vybralo 1,3 mld a na mýtu 14 mld, v odkazu se tvrdí, že tuzemští přepravci zaplatili polovinu. Dejme tomu, že z "tuzemských přepravců" bude vnitrostátní přeprava 1/4 - 1/3, tedy cca 2 mld. Navrhuješ pětinásobné zdražení - tuzemská přeprava zaplatí místo 2 mld 10 mld, tedy o 8 víc. To tím zrušením daně 1,8 mld "vykompenzuješ" těžko. A to nepočítám to, že tu daň platí i tuzemští přepravci, kteří jezdí mezinárodně.

Takže znovu: čemu pomůže zdražení vnitrostátní přepravy?

ttc píše: ↑17.1.2024 10:16:36 ne nejvyšší, ale stejnou jako nejdražší okolní stát

Stejnou jako nejdražší okolní stát = nejvyšší ( společně s tím nejdražším okolním státem)

Tohle bude tutově na velký přesun, tak přispěju zde:

Já bych šel cestou rovněž zvýšení mýta, zvyšovat ale plynule, ne skokově. Asi bych ale nešel na nejvyšší úroveň ze sousedních zemí (což bude Rakousko). To by se ve výsledku mohlo vybrat ještě méně.
Nicméně zvednout se to musí, doprava je levná, pro všechny a za všechno. Jestli má být údržba silniční a dálniční sítě, tak musí být doprava dražší a kasírovat musí stát. V tom jednoznačně souhlas. Ve velké části ČR už se "žije tak", že si prostě objednáte oběd - dovezou, pomalu 5 rohlíků s paštikou - dovezou. Celá doprava je však promítnuta do cen a zákazníci ani nemají nejmenší tušení, kolik ta doprava stojí. Tady by stálo za zamyšlení, jestli by nemělo být povinné zveřejnění ceny dopravy, i když je bez příplatku. Spotřebitel by se zamyslel.

Jsem v JMK a když zadám cokoli do googlu, že potřebuju, tak naskočí e-shop. Otevřu prvních několik, porovnám ceny, vyberu ten nejlevnější včetně dopravy a koupím. V 99 % to bývá tak, že od cca 1500 nákupu je doprava zdarma napříč jakýmikoli e-shopy. Dovezou to. Jestli to ale jelo ze skladu u Brna nebo u Liberce, to už nevidím, jako zákazník to ani neřeším, a nemám ani možnost to zjistit. A TO JE PRÁVĚ TEN PROBLÉM ! Jestli se má řešit ekologie dopravy atd., tak je potřeba dopravu nejenom zdražit, ale i řešit tenhle problém.

Silniční daň se má jednoznačně zrušit celá. Po loňských změnách bude její výběr nula nula nic (i kdyby byly třeba 2 mld Kč, tak to je daň na zrušení). Takovéhle daně, resp. nízké výběry vůbec nemá stát spravovat a má celou agendu rušit.

výhoda satelitního mýta by měla spočívat v tom, že kdo jede z Plzně do Ostravy má sazbu X
kdo jede z Norimberka do Vídně přes Česko, má sazbu X krát 3
a je vyřešeno

Po vystoupení z EU jak je libo .. do té doby bys to musel velmi fikaně skrýt.

A co mají tyto úvahy společného s D35 Staré Město - Mohelnice

Mike píše: ↑17.1.2024 17:23:05 výhoda satelitního mýta by měla spočívat v tom, že kdo jede z Plzně do Ostravy má sazbu X
kdo jede z Norimberka do Vídně přes Česko, má sazbu X krát 3
a je vyřešeno

A ty by jsi až pojedeš na dovolenou přes AT chtěl mít dálnice 3x dražší ???

Proto aby EU fungovala, tak je zakázáno diskriminovat občany jiných států. Neboj má to i výhody, např. v Řecku mají na památkách vstup "děti" do 25 let zdarma. Takže se tě na každé památce zeptají odkud jsi - řekněš ČR tak zdarma, řekneš třeba Ukrajina, tak full price. Na velkých památkách chtějí vidět ID, nebo passport aby ten non EU nekecal.

Takže prostě na toto zapomeň - max můžeme nastavit vyšší cenu přes hory, což vyhjma jižní moravy jsou hranice, ale pro všechny stejnou tj. i pro Tebe a mně - a to mi příjde nesmysl kvůli místním.

MPMP píše: ↑17.1.2024 11:47:11

ttc píše: ↑17.1.2024 11:03:10a pár čísel - https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/m ... omika_alis
2022 - výběr mýta 14,85 mld Kč - podíl zahraničních subjektů 51,5%
2023 - jen SFDI vydalo na silnice a dálnice 70 mld. Kč
2023 plánované příjmy SFDI - silniční daň 1,3 mld, spotřební daň 6,9 mld., dalniční známky 5,6 mld., mýto 14 mld.

Tedy za mně je limit zdražení mýta 70/14 = 5x oproti současnému stavu a toto nenavrhuji

Nějak si, chlapče odporuješ. Navrhoval jsi kompenzovat zdražení mýta pro tuzemskou přepravu zrušním silniční daně. Tady píšeš, že na daní se vybralo 1,3 mld a na mýtu 14 mld, v odkazu se tvrdí, že tuzemští přepravci zaplatili polovinu. Dejme tomu, že z "tuzemských přepravců" bude vnitrostátní přeprava 1/4 - 1/3, tedy cca 2 mld. Navrhuješ pětinásobné zdražení - tuzemská přeprava zaplatí místo 2 mld 10 mld, tedy o 8 víc. To tím zrušením daně 1,8 mld "vykompenzuješ" těžko. A to nepočítám to, že tu daň platí i tuzemští přepravci, kteří jezdí mezinárodně.

Takže znovu: čemu pomůže zdražení vnitrostátní přepravy?

Tak toto bude na dlouhou odpověď:

1. mícháš hrušky s jablky - jedna věc je kolik platí a druhá kolik jde na silnice a třetí k tomu kolik jej to stojí
- výměr mýta 14,85 na silnice 14 - zbytek je na výměr
- nehodlám hledat kolik stojí výběr silniční daně, ale můj osobní tip je 0,25 mld (100 FU, 2-3 osoby, 40 tis. měs hrubá mzda (tj. 650tis. náklady + kancl. školení stravenky atd... - tedy 750 tis./rok)= 100x2,5x0,750 = 0,15mld + ministerstvo vedoucí atd... )
- kolik asi stojí dopravce jen vyplnit dan. priznaní - za kolik to udělá účetní myslíš že za 100Kč? .....

2. nepsal jsem o kompenzaci pro dovoz cementu z polska ani pro převoz dříví z rumunska do portugalska a jak jsem uvedel nevidím nic prospěšného v tom aby se na severu moravy dalo koupit mléko z šumavy a mléko z hané naopak v Karlových Varech
- tedy kompenzací rozumněno kompenzace pro tu nutnou dopravu po okrese a ne napříč republikou
- nadto jsou tu další hrušky a jablka 49% se vybere od českých dopravců což ale rozhodně není vnitrostátní přeprava


A teď ještě jednou polopaticky proč zdražit přepravu

1. Není nutné převážet cement 300+300 km (naložený+prázdný - cisterna zpět nemůže nic vést) a dřevo z rumunska do portugalska přes D1. A je úplně jedno jakou SPZ ta auta mají.

2. nevidím důvod proč dotovat nákladní silniční dopravu z daní

3. na ceně výrobků se zvýšení mýta nepromítne

a k tomu podrobněji
přeprava nákladní se co do ks podílí na dopravě na dálnicích následovně (zdroj ŘSD sčítání dopravy)
- D5 Zbiroh 9541/30957 - tj. 30,8%
- D1 Jihlava 15989/40032 - tj. 39.9%
- D1 Hranice 12127/35075 - tj. 34.6%
Shrnuto nákladní doprava tvoří 1/3 provozu. Silniční síť nás ročně stojí 70 mld. Kč přes SFDI, dále PPP, EU peníze, úvěry, rozpočty krajů a obcí, údržba atd... nevím přesně ale tipuje že celkem to bude atakovat 150mld. Kč.
Kolik osobáků musí po silnici projet aby ji opotřebovali jako 1 náklaďák?
když bych jen velmi supidně vzal počet kol tak 2 osobáky na 1 náklaďák je málo, ale je to přesně poměr toho když říkám ať to mýto 70mld/14mld, pak by se ze státního rozpočtu dotovala jen druhá polovina silniční sítě pro ty osobáky

a ve výsledku nemusím platit daň a pak mít levnou dopravu, radší si zaplatím férovou cenu toho výrobku bez dotace do jeho dopravy ke mně.

a pokud jde o kompenzace - tak silniční daň cca 10 000 kč pro 3 nápravy odpovídá cca 3500 km po placených silnicích a to pro tu dopravu mezi okresy, rozvoz zboží je zcela OK. Pokud najezdí víc nemusí jezdit NA s emisemi EURO 0 a ušetří.

Pokud jde o návrh kolegy o pozvolnější tempo - za mně klidně.
Třeba 2025 - zrušení silniční daně + nárůst o 50%, s tím že dalších 10 let to poroste o inflaci +15%
A souhlas, že můžeme zůstat třeba o 5% levnější než ten nejdražší soused - to již jako zajížďka kvůli mýtu sloužit nebudeme.

A dotaz ode mně

- může mi někdo napsat kolik dnes stojí dopravit 30 tun cementu nebaleného tj. v cisterně na 300 km (tj. jedním směrem tam a druhým prázdný zpět - celkem tedy 600km). Tedy kolik bych zaplatil kdybych tu dopravu objednal pravidelně na rok několikrát měsíčně a kolik z tohho činí mýto.

Děkuji

Tohle do diskuze o D35 už nepatří.

Honey: tady jsme v Odpočívce

ttc píše: ↑23.1.2024 14:48:25 ...

A ty by jsi až pojedeš na dovolenou přes AT chtěl mít dálnice 3x dražší ???

...

1, hovořilo se tu o mýtu a tedy NA, na dovolenou s kamionem nejezdím
2, přes AT ( je li tím myšleno Rakousko ), jsem jel naposledy než začli blbnout na přechodech, že budou z Temelína ozáření, jak jim přestanou krávy dojit a tráva už nebude zelená

ttc píše: ↑23.1.2024 15:51:04 - D5 Zbiroh 9541/30957 - tj. 30,8%
- D1 Jihlava 15989/40032 - tj. 39.9%
- D1 Hranice 12127/35075 - tj. 34.6%
Shrnuto nákladní doprava tvoří 1/3 provozu.

Tady vidím trochu nešťastnou interpretaci výsledků CSD, do "TV" těžké dopravy se počítá i "LN" což jsou lehká nákladní vozidla do 3,5t i včetně malých dodávek (třeba VW transporter pro náklad bez bočních oken), ale zahrnují i ty větší skříňové dodávky. Těch je na zmíněných úsecích následovně:
- D5 Zbiroh: 2476
- D1 Jihlava: 4482
- D1 Hranice: 3718
Tzn. +/- 10% z celkového počtu vozidel a na skutečnou "problémovou" nákladní dopravu vychází o těch 10% méně

Teď už jsme v odpočívce, ale před "odsunem" na D35

Honey, lepší než koš !