výběrová řízení a cenové nabídky
Napsal: 16.2.2024 0:12:45
to bude nejaky trade-off 
myslim, ze k 1109 maji o neco blize.
myslim, ze k 1109 maji o neco blize.České dálnice > Diskusní fórum
fórum návštěvníků stránek
https://forum.ceskedalnice.cz/
výběrová řízení a cenové nabídky
Stránka 1 z 2
Re: D35 Džbánov - Litomyšl
Napsal: 16.2.2024 18:47:07
Doufám, že Budimexu dopadne i ta D11. Ceny u dalších staveb by se díky silné konkurenci mohly ještě o kousíček vydat směrem dolů...
Re: D35 Džbánov - Litomyšl
Napsal: 17.2.2024 20:51:39
jeden z nejznamejsich konzultacnich inzenyru v cr venujicich se problematice contract managementu velmi spravne rika, ze pokud vyhraje soutez uchazec s podnakladovou cenou, tak je to problem hlavne pro investora. soucasna praxe je asi takova, ze na podstrelene zakazce se snazi zhotovitele “najit” penize. objednatel typicky nema perfektni dokumentaci, casto nema ani dost lidi, kteri by se zakazce mohli venovat, takze vysledne castky od tech vysoutezenych byvaji diametralne odlisne. jak tako praxe pomaha transparentnimu a predvidatelnemu obchodnimu prostredi nebudu komentovat. tolik k jasani nad nizkymi nabidkovymi cenami.
Re: D35 Džbánov - Litomyšl
Napsal: 17.2.2024 22:52:59
evilcleanere máš něco k tomuto problému v minulých vysoutěžených zakázkách a z toho vyplývajících problémech ? díky
Re: D35 Džbánov - Litomyšl
Napsal: 18.2.2024 9:42:51
třeba ty stavby kde byla firma mota-engil
Re: D35 Džbánov - Litomyšl
Napsal: 18.2.2024 18:21:00
Já taky nesdílím nadšení, když tady pobočky zahraničních firem díky silným matkám výrazně podsekávají zakázky.
Re: D35 Džbánov - Litomyšl
Napsal: 18.2.2024 20:58:35
každá stavba vysoutěžená za 70-80% se nedá za ty peníze typicky postavit. taková nabídka se typicky cení na nulu, škrtají se správní režie (někdy dokonce i výrobní), nezapočítává se riziko, podsekávají se položky, které se "nebudou dělat", přestřelují naopak ty, u kterých je předpoklad, že se budou významně navyšovat, v poslední době se dost kalkuluje i s inflací a další - to jsou běžné nástroje jak se chystá nabídka. samozřejmě pak do toho ještě může vstoupit top management a dát např. příkaz vyškrtat 300 mil ze zakázky za 2,5 mld. a to už ze živého (mmch i tak tato nabídka nebyla nejnižší). že by se dneska velké zakázky soutěžily na zisk mrzkých 3% (což je ve stavebnictví považováno za úspěch) je povětšinou u vítězných nabídek nedostižná chiméra. btw 3% z 1 mld. za 3 roky výstavby dává parádních 10 mil. ročně, to je jako 1% úrok v bance...
samozřejmě to má dopad na samotnou výstavbu, stavby často "stojí", účelově se tlačí jedno řešení před jiným... samozřejmě si za to do jisté míry může i objednatel, protože skrz zvláštní podmínky se snaží např. fidic "vylepšit" - typicky to dopadá naopak. je to na dlouhé povídání, ale s někým jiným než se mnou. mě akorát dokáže vždy zdvihnout ze židle, když vidím ódy nad "šetřením" díky podseknutým nabídkám.
samozřejmě to má dopad na samotnou výstavbu, stavby často "stojí", účelově se tlačí jedno řešení před jiným... samozřejmě si za to do jisté míry může i objednatel, protože skrz zvláštní podmínky se snaží např. fidic "vylepšit" - typicky to dopadá naopak. je to na dlouhé povídání, ale s někým jiným než se mnou. mě akorát dokáže vždy zdvihnout ze židle, když vidím ódy nad "šetřením" díky podseknutým nabídkám.
Re: D35 Džbánov - Litomyšl
Napsal: 18.2.2024 21:04:08
A pánové z čeho ale pak tyto společnosti "žijí", fungují ? Prosím alespoň o kratší nástin či shrnutí...
Re: D35 Džbánov - Litomyšl
Napsal: 18.2.2024 21:31:05
to je pro každou firmu specifické a záleží typicky na oborech podnikání, ve kterých ještě působí. typicky to souvisí s dominantním postavením na trhu v různých oblastech. jsou to kamenolomy (to je doslova kartel), betonárky, obalovny nebo taky schopnost úspěšně ovládnout jednu specifickou činnost, na které ale neskutečně zbohatnou, takže si pak mohou dovolit dotovat stavby (zdravím na koželužskou, těch 7 mld. z Déčka je pořád nějak ve větru, žejo 
), několik firem také staví na železnicích, což je přesný opak otevřeného trhu se všemi důsledky, jiné zase dělají developement, kde jsou marže taky ve snových částkách. není to povídání na pět minut.
), několik firem také staví na železnicích, což je přesný opak otevřeného trhu se všemi důsledky, jiné zase dělají developement, kde jsou marže taky ve snových částkách. není to povídání na pět minut.Re: D35 Džbánov - Litomyšl
Napsal: 18.2.2024 21:33:18
evilcleaner píše: ↑18.2.2024 20:58:35 každá stavba vysoutěžená za 70-80% se nedá za ty peníze typicky postavit. taková nabídka se typicky cení na nulu, škrtají se správní režie (někdy
A čo si tak Kefalín predstavujete pod tým "typicky"?
Re: D35 Džbánov - Litomyšl
Napsal: 19.2.2024 0:57:00
Souhlas, jen je otázkou zda 70-80% ceny je podnákladových.evilcleaner píše: ↑17.2.2024 20:51:39 jeden z nejznamejsich konzultacnich inzenyru v cr venujicich se problematice contract managementu velmi spravne rika, ze pokud vyhraje soutez uchazec s podnakladovou cenou, tak je to problem hlavne pro investora. soucasna praxe je asi takova, ze na podstrelene zakazce se snazi zhotovitele “najit” penize. objednatel typicky nema perfektni dokumentaci, casto nema ani dost lidi, kteri by se zakazce mohli venovat, takze vysledne castky od tech vysoutezenych byvaji diametralne odlisne. jak tako praxe pomaha transparentnimu a predvidatelnemu obchodnimu prostredi nebudu komentovat. tolik k jasani nad nizkymi nabidkovymi cenami.
Re: D35 Džbánov - Litomyšl
Napsal: 19.2.2024 8:20:05
To je potřeba posuzovat v kontextu doby. Ona se totiž výchozí / předpokládaná cena taky nepočítá z aktuální situace na trhu. A pokud se drtivá většina zakázek pohybuje v rozmezí 65-80% tak je to OK, ale pokud by to byla jen ojedinělá situace tak je to potřeba zkoumat hlouběji.
Re: D35 Džbánov - Litomyšl
Napsal: 19.2.2024 9:23:04
Přesně tak, i s ohledem na to, že ceníkové ceny jsou vždy rok staré.
Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)
Napsal: 1.3.2024 21:26:55
Děkuji za informaci.Beekee píše: ↑1.3.2024 21:14:56 To je standardní obrat...
Teď je 7 změn, 60 stran textu, 1 měsíc posunu. Pro srovnání předchozí posun o 14 dní, 15 změn, 26 stran.
Teď byla velká aktualizace mostních objektu. Je to tak polovina stránek.
Další velkou část tvoří kubaturové položky SO 1xx rozepsané po SO což původně měli jen souhrnně a docela arogantně odmítali je poskytnout rozepsané. Teď z nějakého důvodu kapitulovali.
Mě z toho vychází, že to výběrové řízení nebylo správně a kompletně připravené resp. nebyla kompletní a správná zadávací dokumentace. S touhle neblahou praxí by mělo ŘSD skoncovat. Není normální, aby dotazů byly desítky a aby odhalily takový rozsah nedostatků v zadávací dokumentaci.
Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)
Napsal: 1.3.2024 22:05:32
Ale výběrové řízení jede podle projektové dokumentace. Tu zpracovala nějaká projekční kancelář. Nikoliv ŘSD, nebo je to jinak ?
Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)
Napsal: 2.3.2024 19:19:18
ŘSD je zadavatel, není to projekční kancelář, to je jasné. Ale je součástí práce ŘSD, aby si pohlídala kompletnost a kvalitu dokumentace, kterou přebírá. A aby byla jištěná tím, že ve smlouvě se zpracovatelem dokumentace budou takové sankce za oprávněné dodatečné dotazy, aby si pro příště projektant rozmyslel, odvádět polovičatou práci.
Jinak ŘSD v poslední době chválím, ale to aby bylo u každé stavby desítky oprávněných dotazů a posunů, to je systémový problém, který přetrvává už delší dobu Problém je nekvalitně zpracovaná zadávací dokumentace resp. její výkaz výměr. Je vidět, že tam chybí větší tlak na kvalitu ze strany ŘSD.
Jinak ŘSD v poslední době chválím, ale to aby bylo u každé stavby desítky oprávněných dotazů a posunů, to je systémový problém, který přetrvává už delší dobu Problém je nekvalitně zpracovaná zadávací dokumentace resp. její výkaz výměr. Je vidět, že tam chybí větší tlak na kvalitu ze strany ŘSD.
Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)
Napsal: 2.3.2024 19:21:31
...právě na to si Radek Mátl stěžoval, že nemají lidi to kvalitně překontrolovat...i v tom měl pomoct ta změna na s.p. - ale nějakou dobu to holt bude trvat...asi než se dálniční síť dostaví:o)
Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)
Napsal: 2.3.2024 21:46:00
2 1975 : Je vůbec reálné při takovém množství chystaných staveb kontrolovat kvalitu a obsah všech dokumentací ?
Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)
Napsal: 2.3.2024 21:57:26
Jasně, ten větší počet současných realizací tomu nepomáhá...což byl pak myslím Mátlův argument ve smyslu "nechme to tedy projít těmi výběrky a námitky firem nám pomůžou vychytat - stejně většinou paralelně ještě řešíme výkupy atd."... (neřekl to takto doslovně, to je moje intepretace:o)
Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)
Napsal: 2.3.2024 22:11:18
Máslo na hlavě mají oba. A váš dotaz Kote, zda je možné kontrolovat kvalitu dokumentací se úplně stejně přelejvá do projekce. Těch staveb je tolik, že to prostě odevzdáváš s vědomím toho, že ve výběrku ti to omlátí o hlavu. Neříkám, že je to správně, neobhajuji to, ale tak to prostě je.
A jak píše 1975, zhotovitelé se stávají kontroloři zadávacích dokumentací.
A jak píše 1975, zhotovitelé se stávají kontroloři zadávacích dokumentací.
Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)
Napsal: 2.3.2024 22:33:39
Za mě, pokud se výběrko opravdu začíná někdy v průběhu získávání SP a ve druhé polovině výkupů pozemků, tak je to v pořádku a praxe tak nějak ukazuje, že to může být řešení.
Horší ale je, když je pravomocné SP, pozemky se dotahují poslední LV a teprve ŘSD vyhlašuje tendr. A je to tak u nemála staveb a realita ukazuje, že to je špatně. Především u dálnic by se to nemělo stávat, zdržení je pak 100% jisté.
U 511 je za mě dobrý postup.
Horší ale je, když je pravomocné SP, pozemky se dotahují poslední LV a teprve ŘSD vyhlašuje tendr. A je to tak u nemála staveb a realita ukazuje, že to je špatně. Především u dálnic by se to nemělo stávat, zdržení je pak 100% jisté.
U 511 je za mě dobrý postup.
Re: výběrová řízení a cenové nabídky
Napsal: 3.3.2024 18:22:39
K PDPS se vyjadřují specialisté ŘSD, jejich připomínky jsou buď zapracovány, anebo zdůvodněno jejich nezapracování.
Soupisy prací většinou kontrolují externí firmy.
Soupisy prací většinou kontrolují externí firmy.
Re: [D55] 5502 Kokory - Přerov
Napsal: 25.3.2026 16:25:47
Ach jo.
Re: [D55] 5502 Kokory - Přerov
Napsal: 25.3.2026 16:55:24
Připadá ti to normální ?
Mít tak dlouho neaktualizované tabulky či neschopné lidi?
Mít tak dlouho neaktualizované tabulky či neschopné lidi?
Re: [D55] 5502 Kokory - Přerov
Napsal: 25.3.2026 19:05:35
Řekl bych, že stát a projektanti provádí rozpočty materiálu podle katalogových ceníků nebo za běžnou prodejní cenu a od nich nějaké obvyklé procento poníží. A to samé u služeb. To, že firmy mají ve stavebninách jiné - nižší ceny, než běžný zákazník je jasné, jenže projektant nemůže vědět jakou slevu určitá firma má nebo jestli si materiál dokáže zajistit napřímo od výrobce či z velkoobchodu.
Ve stavebninách bývá několik ceníků, do kterých jsou různí odběratelé zařazeni dle obratů. Avšak na jejich různé stavební akce se ještě sestavuje individuální nabídka, kdy je cena ještě nižší. A pokud je to opravdu velká akce, musí podobným způsobem provést nabídku stavebninám i výrobce a tím pádem jde cena zase ještě níž. Na obrovské akce jako jsou dálnice si velké stavební společnosti doslova mohou diktovat ceny podobně jako supermarkety při výkupu mléka
Ve stavebninách bývá několik ceníků, do kterých jsou různí odběratelé zařazeni dle obratů. Avšak na jejich různé stavební akce se ještě sestavuje individuální nabídka, kdy je cena ještě nižší. A pokud je to opravdu velká akce, musí podobným způsobem provést nabídku stavebninám i výrobce a tím pádem jde cena zase ještě níž. Na obrovské akce jako jsou dálnice si velké stavební společnosti doslova mohou diktovat ceny podobně jako supermarkety při výkupu mléka