České dálnice > Diskusní fórum

Pro některé uživatele možná "zbytečná" diskuze proto to zakládám na odpočívce a ne ve všeobecné diskuzi. A omlouvám se pokud tady půjde o "duplicitní" téma.

Na wikipedii se občas setkávám s větou "Před přečíslováním v roce 1998" třeba u I/33

wikipedia píše:Před přečíslováním v roce 1998 byla silnice I/33 mnohem delší, začínala už v Písku a vedla dále přes Tábor, Čechtice (v těchto místech peáž s také již bývalou silnicí I/18), Zbraslavice, Kutnou Horu a Přelouč. Tento úsek je nyní rozdělen mezi silnice I/29, II/137, II/150, II/336, II/126, I/2 a II/333.

Takže zhruba tato trasa. Po čemž jsou i jisté pozůstatky jako třeba směrovka na Kutnou Horu v Táboře. Stejný příběh má I/30 která své doby vedla už z Horažďovic atd. atd.... Ale je na internetu nějaký digitalizovaný autoatlas z roku před 98 kde by tyhle staré "dálkové" tahy byly ?

A samozřejmě že bych si tady i rád postesknul na to že "taková silnice by se hodila i dnes", o I/30 už jsem se tu zmiňoval několikrát zmiňoval, ale ani stará I/33 by nebyla k zahození Mezi Táborem a K. Horou je přecejen taková díra kterou pouze protíná D1 ve směru SZ - JV ale JZ - SV chybí.

Jedna příhodná mapka. Můžete hádat, co je co.

Nějak se to zmenšilo a na výšku mi to vložit nejde, převrací se to.

Tak tady mapa v plném rozlišení.

Ta mapka má několik nepřesností. Třeba ten kousek silnice u Jindřichova Hradce, který je dnes první třídou byl předtím samozřejmě třídou druhou. Takže by to mělo být žlutě. A nejsem si úplně jistý, ale dnešní D56 si myslím bývala druhou třídou?

Jinak, pro zajímavost, ještě před různými úpravami v 70. letech, některé právě až do r. 2000, vedly silnice prvních tříd v celé zemi také úplně jinak.
Např. 58 nevedla jako dnes přes Příbor a Studénku, ale přes Hukvaldy a Brušperk.
Silnice 11 nevedla přes Hrabyni jako dnes, ale namísto dnešní 56 přes Hlučín.
Silnice 44 nekončila v Mohelnici, ale pokračovala namísto dnešní 644 do Městečka Trnávka, kde se počítalo s napojením na Hitlerovu dálnici.
Silnice 26 nevedla na Folmavu, ale přes Klenčí na Lískovou.
Silnic 39 vedla z Kamenice nad Lipou do Jihlavy, dnešní 639.
Silnice 13 nevedla z Chomutova do Děčína přes Most a Teplice, ale přes Litvínov a Krupku.
Silnice 14 nevedla z Trutnova do Úpice podél řeky Úpy, ale přes Starý Rokytník.
Silnice 30 nekončila v Příbrami, ale pokračovala dál přes Březnici do Horažďovic.
atd...

D56 bývala II/484. Ale někdy po kolem 1990 ji přeznačili na I/56.

Honey72 píše: ↑20.2.2025 18:38:04 Ta mapka má několik nepřesností. Třeba ten kousek silnice u Jindřichova Hradce, který je dnes první třídou byl předtím samozřejmě třídou druhou. Takže by to mělo být žlutě.

Tak podle mě ta mapka nepřesnosti nemá, takhle to opravdu v tom roce proběhlo. U Jindřichova Hradce vedla 23 dřív přes Kunžak a při změně byla převedena na Jarošov. Takže ta modrá barva je v pořádku.

Edit: už to chápu, ta z Jarošova do Strmilova. Ta má být jinak barevná.

Jo, dík moc za mapku i za dodatky, pokouším se dělat vizi a tohle mi pomohlo.

darwousek píše: ↑20.2.2025 22:01:41 Jo, dík moc za mapku i za dodatky, pokouším se dělat vizi a tohle mi pomohlo.

Děláš něco jako ta moje vize v podpisu?
Použil jsi tu mou mapu?

Nene, dělám to v mapách.cz, nebo se o to něco snažím. Už jsem vyřešil pár potíží ale vypadá to nadějně a doufám že se eventuálně odhodlám to sepsat a pošlu to sem.

Nejzajímavější mi přijde asi 14, to určitě nikdy nebyla dálková trasa a předpokládám, že se současná trasa vyvíjela dost kostrbatě. Na historické mapě z 19. století dost úseků vůbec není, někde to byla klasická přeložka (např. místo trasy přes Vysoké nad Jizerou nová silnice údolím Jizery), ale jak se dostala silnice I. třídy např. do okolí Rudníku mohlo být docela zajímavé.

Zrovna úsek Trutnov - Jilemnice mi dává smysl, od Jilemnice dál na Harrachov už je to kostrbatá II. třída, což ne že by úsek do Jilemnice nebyl ale tam to má jistý potenciál v intenzitách. I když jako lepší cesta k napojení Vrchlabí a Jilemnice se mi jeví I/16 do Horky u Staré Paky a následně II/293 + II/295. Řekl bych že I/14 je obecně takový adept na degradaci minimálně v úseku Náchod - Trutnov - Harrachov. Ale to vše (snad brzy) v mé vizi

Honey72 píše: ↑20.2.2025 18:38:04 Ta mapka má několik nepřesností. Třeba ten kousek silnice u Jindřichova Hradce, který je dnes první třídou byl předtím samozřejmě třídou druhou.

To fakt nebyl. Šlo o třetí třídu a podle neověřených informací, které mi kdosi dal, šlo původně o silnici vojenskou, proto ty dobré parametry.

darwousek píše: ↑21.2.2025 1:43:42 Zrovna úsek Trutnov - Jilemnice mi dává smysl, od Jilemnice dál na Harrachov už je to kostrbatá II. třída, což ne že by úsek do Jilemnice nebyl ale tam to má jistý potenciál v intenzitách. I když jako lepší cesta k napojení Vrchlabí a Jilemnice se mi jeví I/16 do Horky u Staré Paky a následně II/293 + II/295. Řekl bych že I/14 je obecně takový adept na degradaci minimálně v úseku Náchod - Trutnov - Harrachov. Ale to vše (snad brzy) v mé vizi

No právě, že I/16 + II/293 je ta historická trasa. Nová silnice I/14 je v tom úseku o necelé 3 km kratší celkem na 40 kilometrech, čili tam nějaké výrazné ušetření kilometráže není.

Trasa Volanovská, Trutnov - Jizerská, Jilemnice podle mapy.cz:
Po I/14: 37,5 km, 40 min
Po I/16 a II/293: 40,5 km, 47 min.

Tříkilometrový rozdíl není nic moc, ale 40 min místo 47 se mi jeví už jako znatelná časové úspora.

prof2 píše: ↑21.2.2025 11:55:58

Honey72 píše: ↑20.2.2025 18:38:04 Ta mapka má několik nepřesností. Třeba ten kousek silnice u Jindřichova Hradce, který je dnes první třídou byl předtím samozřejmě třídou druhou.

To fakt nebyl. Šlo o třetí třídu a podle neověřených informací, které mi kdosi dal, šlo původně o silnici vojenskou, proto ty dobré parametry.

Víceméně ano, stačí se podívat na vojenské topografické mapy:
https://ags.cuzk.gov.cz/archiv/openmap. ... -103-A-c-4
Už v roce 1959 to byla asfaltová silnice šířky vozovky 7 m (u Jarošova ale jen 5). Vyplývá to z těch značek "7(8) A".

prof2 píše: ↑21.2.2025 12:13:24 Trasa Volanovská, Trutnov - Jizerská, Jilemnice podle mapy.cz:
Po I/14: 37,5 km, 40 min
Po I/16 a II/293: 40,5 km, 47 min.

Tříkilometrový rozdíl není nic moc, ale 40 min místo 47 se mi jeví už jako znatelná časové úspora.

Ono se není čemu divit I/16 je od Čisté u Horek až do Trutnova v podstatě jedna dlouhá vesnice.
Osobně bych raději tenhle úsek I/16 přehodil do dvojek a I/16 natáhl po II/293 a II/295 do Vrchlabí. A I/14 bych nijak nedegradoval.

Honey72 píše: ↑20.2.2025 18:38:04 Ta mapka má několik nepřesností. Třeba ten kousek silnice u Jindřichova Hradce, který je dnes první třídou byl předtím samozřejmě třídou druhou. Takže by to mělo být žlutě. A nejsem si úplně jistý, ale dnešní D56 si myslím bývala druhou třídou?

Jinak, pro zajímavost, ještě před různými úpravami v 70. letech, některé právě až do r. 2000, vedly silnice prvních tříd v celé zemi také úplně jinak.
Např. 58 nevedla jako dnes přes Příbor a Studénku, ale přes Hukvaldy a Brušperk.
Silnice 11 nevedla přes Hrabyni jako dnes, ale namísto dnešní 56 přes Hlučín.
.....
atd...

Přidám ještě poznatky z mého okolí
I/45 Bruntál - Krnov byla značena jako II/458. I/45 končila v Bruntále.
II/450 Mezi Bruntálem a Domašovem/Bělou byla značena jako I/56

Xyzc píše: ↑21.2.2025 13:33:02

prof2 píše: ↑21.2.2025 12:13:24 Trasa Volanovská, Trutnov - Jizerská, Jilemnice podle mapy.cz:
Po I/14: 37,5 km, 40 min
Po I/16 a II/293: 40,5 km, 47 min.

Tříkilometrový rozdíl není nic moc, ale 40 min místo 47 se mi jeví už jako znatelná časové úspora.

Ono se není čemu divit I/16 je od Čisté u Horek až do Trutnova v podstatě jedna dlouhá vesnice.
Osobně bych raději tenhle úsek I/16 přehodil do dvojek a I/16 natáhl po II/293 a II/295 do Vrchlabí. A I/14 bych nijak nedegradoval.

Já bych to viděl na přeložky Výhodou té jedné dlouhé vesnice mimojiné je že se táhne kolem I/16 a už 200m od silnice nenajdete jediné obydlí (vždy na jednu stranu samozřejmě). Čistá u Horek + Horka se obchvatu snad dočkají brzy a u ostatních vesnic to většinou nebude tak složitá magie. A ano, II/293 + II/295 by opravdu s pár přeložkami zasloužila být 1. třída, ale končící ve Vrchlabí, což je problém protože 1. třída končící "jen tak" tím že se rozpustí v silnice 2. třídy nemá v ČR obdoby.

Možnost číslo 2, možná trošku lepší je táhnout I/16 na Vrchlabí (cemuž mimochodem vypovídá i tvar MÚK u Horky) a z Vrchlabí směrem na Trutnov, tam může I/16 končit v MÚK Střítež. Problém je to že přes dnešní I/16 je to z Horky k MÚK Střítež 35min a přes Vrchlabí je to 47min, to prostě časově nevyjde. A samá obec je to tam taky....

kollma píše: ↑21.2.2025 12:00:34

darwousek píše: ↑21.2.2025 1:43:42 Zrovna úsek Trutnov - Jilemnice mi dává smysl, od Jilemnice dál na Harrachov už je to kostrbatá II. třída, což ne že by úsek do Jilemnice nebyl ale tam to má jistý potenciál v intenzitách. I když jako lepší cesta k napojení Vrchlabí a Jilemnice se mi jeví I/16 do Horky u Staré Paky a následně II/293 + II/295. Řekl bych že I/14 je obecně takový adept na degradaci minimálně v úseku Náchod - Trutnov - Harrachov. Ale to vše (snad brzy) v mé vizi

No právě, že I/16 + II/293 je ta historická trasa. Nová silnice I/14 je v tom úseku o necelé 3 km kratší celkem na 40 kilometrech, čili tam nějaké výrazné ušetření kilometráže není.

Jo takhle, takže tou mou variantou 2 v předchozí zprávě by jsme se "vrátili do historie ". Škoda těch obchvatů na I/16 vycházelo by to poté jasně.

Když už se tu pánové bavíte o silnici 16, u ní se dle územního plánu královéhradeckého kraje v daleké budoucnosti počítá nejen s přeložením podél těch nekonečných Olešnic, ale i s úplným odklonem trasy od údolí Labe přes Vítěznou k Hajnici, kde bude MÚK s D11 a dále bude trasa pokračovat už jako 14 přes Libňatov směrem k Náchodu. Asi se s tím vážně počítá, když Trutnov ani obce podél 16 nezakreslily do územních plánů obchvaty (Pilníkov, Volanov...). Darvousku, nezapomeň s tím počítat ve své vizi