[D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

[Lenny]

V akt. DÚR z 2012 jsem se dočetl toto:

Z hlediska dodržení hygienických norem, hlavně u obytné zástavby Běchovice 2, jsou v samostatných stavbách ŘSD připravovány dvě protihlukové stavby, a to:
1. protihluková stěny podél Běchovic 2 – podél ulice K Dubči výšky 5 m, která kromě útlumu hluku z provozu okruhu bude vzhledem k tomu, že se připravuje k realizaci před zahájením prací na vlastní stavbě 511, bude zajišťovat útlum hluku již v období realizace
2. protihlukové stěny podél silničního okruhu sousední stavby 510 v úseku mostního objektu přes Počernický rybník, a to opět výšky 5 m po obou stranách a ve středním dělícím pásu

Byly tyto stěny již realizovány?

[Kuba]

Ty skleněné stěny na mostě se dělaly před pár lety, ale rozhodně se nejedná o to co je v DÚR.
5m na výšku ty stávající nemají ani náhodou.
https://goo.gl/maps/QnTXVDjH4112

[Mike]

5metrová stěna i uprostřed ?
a to ten most unese 3+3 a ještě PHS ?

to vypadá, že ho budou muset postavit znovu

[kik]

Miku, postavit znovu ten most by znamenalo na 99% kolaps pražské dopravy a to si asi žádný rozumný člověk nevezme na triko. Problém je ale v tom, že na radnici moc rozumných lidi nesedí.
A cpát PHS do středního dělícího pásu muže fakt jen debil. Tohle jsem nikde neviděl.

[Lenny]

Viděl jsem to v Paříži na A3 u křižovatky s městským okruhem. Je to taky navrženo u MÚK Brno-západ v rámci rozšíření na šestipruh.

[Bobek]

U nás mě napadají Karlovy Vary pod nádražím. Pravda, tam je poněkud specifický příčný profil.

[adi88]

V Brně na Žabovřeské kousek od MÚK Hlinky je to teď od léta taky. Obyvatelé přilehlé ulice Kamenomlýnské si zřejmě stěžovali na hluk. Takže směr Pisárecký tunel>Královopolský tunel je nyní protihlukovka z obou stran. Řešení zvláštní, ale pokud by některým lidem zavřelo ústa v blokování staveb, tak jej osobně klidně přežiju.

[Mike]

Miku, postavit znovu ten most by znamenalo na 99% kolaps pražské dopravy a to si asi žádný rozumný člověk nevezme na triko. Problém je ale v tom, že na radnici moc rozumných lidi nesedí.
A cpát PHS do středního dělícího pásu muže fakt jen debil. Tohle jsem nikde neviděl.

jak je to v pupendu
"... souhlasím a podepisuji v plném rozsahu..."

[jonáš]

Akusticky to tak vyjít klidně může. Obecně má PHS tim menší útlum, čim je dál od zdroje zvuku. A počítám že do středního pruhu betony dávat nebudou (na mostě nejspíš ani do krajních).

[Jirka L]

aktualizovaný odkaz na leták z 12/2015, beze změny obsahu:
https://www.rsd.cz/mapa/attachment/553c ... 189235.pdf

[HP]

aktualizovaný odkaz na leták z 12/2015, beze změny obsahu:
https://www.rsd.cz/mapa/attachment/553c ... 189235.pdf

Změna je v názvu souboru pdf, už tam není d1 ale d0

[milanek]

Tak to vypadá, že nám tato stavba zajistila novelu zákona o ochraně veřejného zdraví. Budete-li nyní stavět někde u komunikace nebo železnice, byť i jen plánované, novou výstavbu, pak Vám mohou a nemusí udělit hlukovou výjimku, ale když tuto výjimku získáte, tak nemáte nárok na protesty, přičemž je jen na Vás jak svou stavbu odhlučníte. Oblast zvýšeného hluku není konkretizována a je na úvaze posuzujícího stavebního úřadu. Toto je jistě vítaná změna, na druhou stranu doufám, že úřednici nebudou moc horliví, protože ten posudek, který je na tu výjimku potřeba, nebude jistě levná sranda.

[sirkeci]

Tak to vypadá, že nám tato stavba zajistila novelu zákona o ochraně veřejného zdraví. Budete-li nyní stavět někde u komunikace nebo železnice, byť i jen plánované, novou výstavbu, pak Vám mohou a nemusí udělit hlukovou výjimku, ale když tuto výjimku získáte, tak nemáte nárok na protesty, přičemž je jen na Vás jak svou stavbu odhlučníte. Oblast zvýšeného hluku není konkretizována a je na úvaze posuzujícího stavebního úřadu. Toto je jistě vítaná změna, na druhou stranu doufám, že úřednici nebudou moc horliví, protože ten posudek, který je na tu výjimku potřeba, nebude jistě levná sranda.

To by asi chtělo znát konkrétní znění, protože "někde u komunikace nebo železnice" mnoho neříká. Stavby se většinou staví u komunikací (jinak by se k nim nikdo nedostal) a určitou část odpovědnosti v tomto nese také obec. Pokud má v ÚP namalovanou výstavbu RD podél místní komunikace, asi těžko si představit, že chtěným stavem je, aby si každý majitel stavěl na zahrádce vlastnoruční protihlukovou stěnu. To by to tu za chvíli vypadalo jak v Bangladéši. Takže, pokud to má být konkrétněji specifikováno jako obrana proti různým "spekulantům" a kverulantům, pak to chápu, ale při obecné platnosti si to neumím představit.

[Lenny]

Příklad D1 u Prahy. V 1971 se otevřela dálnice D1, v uplynulé době zde https://mapy.cz/s/qUzf vznikla výstavba. A lidé následně z těchto objektů požadují po ŘSD, ať s udělá něco s hlukem. Ten kousek zemního valu je moc neochrání.
Namísto správnějšího, postavil jsem si barák u dálnice, měl jsem počítat s hlukem a měl jsem provést nezbytné protihlukové úpravy.

[P_V]

Příklad D1 u Prahy. V 1971 se otevřela dálnice D1, v uplynulé době zde https://mapy.cz/s/qUzf vznikla výstavba. A lidé následně z těchto objektů požadují...

To jsou ti, kteří si už dokázali vyřvat zrušení JVK, aby si tam ty domy mohli postavit, ti budou asi hodně vlivní.

[papadeloco]

psp.cz/sqw/text/orig2.sqw?idd=123567&pdf=1

Stojí za přečtení

[Mike]

zdůvodnění krásné
skoro jako by u toho někdo myslel
teď ještě co s tím udělá kolečko sněmovnou atp...

[milanek]

Omlouvám se, psal jsem to pro lajky, pro specialisty: § 77 odst. 1, 2, 3, 4, 5 zákona č. 258/2000 Sb., zákona o ochraně veřejného zdraví, v platném znění. Jinak k tomu proč je to obecně, zákony musí být vždy obecné, jinak by je Ústavní soud zrušil, konkrétní zákony se nikdy nepíší, je-li nutné zákon konkretizovat, je to děláno prováděcím podzákonným právním předpisem (obvykle nařízení vlády a vyhlášky ministerstev), pro zájemce o podrobnější zdůvodnění doporučuji jakoukoliv učebnici ústavního práva.

A teď k věci. Už je to schválené, platné a účinné a dle uvedného odst. 3 je dokonce při stavbě bytového domu, rodinného domu, stavbě pro předškolní nebo školní vzdělávání, stavbě pro zdravotní nebo sociální účely anebo k funkčně obdobné stavbě potřeba ten odborný posudek vždy, takže nemusí nikoho trápit, kde je to někde, protože je to u uvedených staveb všude. Co se týče Bangladéše, tam jsem nikdy nebyl, ale předpokládám, že v Česku Vám v případě budoucích problémů protihlukovou zeď za domem stavební úřad povolit nemusí a pak tam prostě nebude nebo bude protizákonně, každopádně slovy zákona jde o "přijetí opatření k ochraně před hlukem nebo vibracemi."

Jinak co jsem četl komentáře k věci, tak je předpokládáno, že ani územní plán obce na uvedené povinnosti vlastníků nemovitostí nebude mít vliv. Pro lajky tedy: Bude-li dělat územní plán obce zamilovaný roztěkaný inženýr, pak je jedno, že namaloval parcely pro rodinné domy 100 metrů od D1 a školu do dálničního podjezdu, smůla toho, kdo to koupí a nezkontroluje co vše hrozí.

[Jarda Š.]

"zákony musí být vždy obecné, jinak by je Ústavní soud zrušil", to neplatí absolutně, ale příliš velká konkrétnost by zpravidla znamenala buď diskriminaci konkrétní osoby či úzké skupiny osob nebo naopak jejich zvýhodnění, což by bylo porušováním ústavní zásady rovnosti před zákonem. Konkretizace prováděcím předpisem by také měla být obecnější (u zákonného zmocnění k vydání prováděcího předpisu jde zpravidla o to, že zákon je rigidnější, kdežto prováděcí předpis flexibilnější), o určitém právu či povinnosti konkrétní osoby má být rozhodováno v řízení, kde tato osoba může uplatňovat svá práva jako účastník, ne přímo zákonem.

[milanek]

"zákony musí být vždy obecné, jinak by je Ústavní soud zrušil", to neplatí absolutně, ale příliš velká konkrétnost by zpravidla znamenala buď diskriminaci konkrétní osoby či úzké skupiny osob nebo naopak jejich zvýhodnění, což by bylo porušováním ústavní zásady rovnosti před zákonem. Konkretizace prováděcím předpisem by také měla být obecnější (u zákonného zmocnění k vydání prováděcího předpisu jde zpravidla o to, že zákon je rigidnější, kdežto prováděcí předpis flexibilnější), o určitém právu či povinnosti konkrétní osoby má být rozhodováno v řízení, kde tato osoba může uplatňovat svá práva jako účastník, ne přímo zákonem.

jsem ani netušil, že to jde takhle výstižně shrnout

[bumbik]

tak DSP nám udělá Satra za 57 mega viz. dnešní článek na E15
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=209&t=5185

[kasme]

Dolínek odmítá zdržení dostavby Pražského okruhu

Praze hrozí, že Evropská unie bude požadovat nové posouzení vlivu na životní prostředí (EIA) u části stavby Pražského okruhu, konkrétně stavby SOKP 511 - spojení stávající funkční části okruhu od dálnice D1 u Modletic k místu, kde u Běchovic přechází Štěrboholská radiála do navazující dálniční spojky D11 a D10. Pravidla totiž změnil nový zákon, a tak Evropská komise nechce uznat díla s posudkem EIA podle předchozího zákona z roku 1992, což se týká i SOKP 511. Reálně tak hrozí, by stavba musela celou EIA absolvovat znovu a podle současně platné právní úpravy. To by znamenalo zdržení o několik let.

5. únor 2016

Tuto variantu jednoznačně odmítá náměstek primátorky a radní pro dopravu Petr Dolínek. „Považuji za naprosto nehorázné, že se Evropská unie tímto způsobem snaží zabránit dobudování Pražského okruhu, který je naprosto klíčový pro zlepšení dopravní situace v Praze i kvality života Pražanů. Udělám maximum proto, abychom tomuto nesmyslnému zdržení zabránili,“ uvedl Dolínek, který se obrátí na ministra životního prostředí Richarda Brabce s požadavkem, aby téma Pražského okruhu bylo součástí jednání, které povede příští týden ve středu v Bruselu ministerská delegace. Ta se bude pokoušet vyjednat výjimku, neboť obdobný problém hrozí i dostavbě dálnic D11 a D35.

Podle Dolínka by měla mít dostavba Pražského okruhu absolutní prioritu. Netýká se totiž pouze 1,3 milionu Pražanů, ale jde o klíčovou dopravní stavbu i z celorepublikového pohledu.

„Není žádným tajemstvím, jak masivní je tranzitní doprava, která vede přes Prahu. Z tohoto pohledu je stavba důležitá pro celou republiku. Mým hlavním úkolem je ale hájit zájmy Prahy a Pražanů. Už jsem o problému jednal s českými europoslanci a oceňuji, že se snaží na půdě Evropského parlamentu i dalších institucí pomoci,“ řekl Dolínek.

http://www.praha.eu/jnp/cz/o_meste/magi ... tavby.html

[dvs]

To je trochu opožděná tisková zpráva. To jednání v Bruselu bylo minulou středu a další bude až koncem měsíce.

[kot]

to dvs: Teď se na to díváš očima informovaného člověka, kterého to navíc zajímá (proto jsi tady na fóru). Ale pan Dolínek je politik a sebe zviditelňování je úkol číslo jedna.

[dvs]

Já když včera slyšel pana ministra Brabce, tak bych jej hnal jako prvního. Špatný zákon, který budou přepisovat a on byl v pohodě. On za nic nemůže to EU a předchůdci. Hlavně, že má ty kotlíkové dotace.

V podstatě EU úředníci se bojí proplatit něco na co si bude někdo stěžoval a odvolával se. Doporučuji přečíst starou tiskovou zprávu:

Svou roli zřejmě sehrála také obava z negativního mediálního ohlasu, pokud by EK schválila projekt, který je napadán nevládními organizacemi. Předložený komplexní materiál však Evropskou komisi nakonec přesvědčil.http://www.opd.cz/clanek/Moravske-Budej ... ojekty-OPD